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アイビーリーグ - 24/12/11(水) 7:15 -
NYの銃による殺人事件
United Healthと言われてますが、被害者は子会社のCEOだそうですが。
容疑者の経歴を見たらとても優秀な学生だったみたいで、
ハワイでノマド生活をしていて
誰もが羨む生活をして何が不満だったんでしょう？
健康保険もお金持ちの家なので使い放題だと思うんですが。
彼のX(Twitter)の写真見ましたか？
1枚に日本人の友人達と飲み会をしている写真がありました。
とても穏やかで楽しそうにしている写真です。
連行されている時の顔と全然違います。
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サイコパス - 24/12/11(水) 7:35 -
サイコパスの多くが、一見、人当たりの良さそうな、社交性のある人だったりします。
彼もその一人だったのかな・・とか勝手に思ってます。
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顔も良い - 24/12/11(水) 8:22 -
私にはクドイが
周囲のアメリカンママたちはキュートだイケメンだと言ってます
親は二つのカントリークラブを持っていて裕福層
でもSNSのコメントは
ヒーローだの
彼より先にディディやビヨンセ夫、ハンターから逮捕しろと彼を擁護する声が溢れてる。
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sp - 24/12/11(水) 8:47 -
彼は間違ってもヒーローではありませんよ。
チ江 - 24/12/11(水) 9:39 -
▼spさん：
>彼は間違ってもヒーローではありませんよ。
TVのニュースでもそう言ってたが、
SNSではヒーローだ
誰かがやるべき事をやってくれた
と称賛されています。
読んでください。
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葛藤 - 24/12/11(水) 9:46 -
▼アイビーリーグさん：
>United Healthと言われてますが、被害者は子会社のCEOだそうですが。
ん?
どこのニュースでもちゃんとUnited Healthcare CEOと報道されていますよ。
United Health Group内の United Healthcare のCEOですね。
SNSやYouTube みてると
はめられたっていうコメントしてるひとも多いですね。
腰の手術をしているようですが、
ご実家が裕福みたいですし、
事件に至るまでどんな葛藤があったのか興味があります。
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くれよん - 24/12/11(水) 11:57 -
左派の過激アクティビストは、大抵めぐまれた環境の割と裕福な人々ですよね。
ハリウッドスターたちなどを見れば分かる話です。
A Luxury Belief
と呼ばれるヤツです。
ある程度金銭的に満たされると、自分がどんだけ正義に満ちた人間か、社会に証明したいとやっきになるみたいですね・・・自分に被害が及ぶまでは。
NIMBY(Not In My Back Yard)と呼ばれてますね。
それが行き過ぎて頭でっかちになると今回のような事件になるということかと。
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マクド - 24/12/11(水) 13:34 -
警察に通報したPAのマックの店員がすごいなーと思いました。
防犯カメラに顔半分が写っていたけど、
その情報だけで似ている男が店内にいるって通報するって・・・
横レス - 24/12/11(水) 16:53 -
毎日かなりな人の顔を見る仕事だから、顔を覚えるのはお手の物らしいですよ。
勘もするどくなるでしょうし、
すぐ解るんだと思います。
マックはマクド - 24/12/11(水) 21:28 -
逮捕の後、あのエリアのマクドに膨大なフェイクリビューが出ました。
大体がRat関連のコメントでした。
不謹慎だけどみな言い得て妙でした。
殺人という犯罪を起こした彼はヒーローではないですが
「殺されて可哀想」
というコメントがほぼない被害者も珍しいですよね。
こんなひどい事件なのに世間一般からのシンパシーが全くないという。。。
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これで越冬 - 24/12/11(水) 23:34 -
事件の真相以上に、保険業界の裏が明るみになるのを多くの人が注目していると思います。
Whistle Blowerがなあなあにされる昨今、司法を使って暴露する新しい手法か？
ケンタッキーの判事がシェリフに殺された事件でも、
判事が性的ベネフィットの為に立場を利用していたという証言が出て来ています。シェリフのお嬢さんも被害者だったそうです。
社会をmanipulateしている人々、業界は、ビクビクしているのでは？
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既に - 24/12/11(水) 23:41 -
▼これで越冬さん：
>事件の真相以上に、保険業界の裏が明るみになるのを多くの人が注目していると思います。Whistle Blowerがなあなあにされる昨今、司法を使って暴露する新しい手法か？
期待してます。
既に、この会社に対する不満の話がいろいろ出てきてますよね。
保険業界なんて人の命に関わることで金儲けをしているとんでもない会社ばかり
ですものね。
被保険者の立場なんて何も考えていない。
このCEOも会社のAI化を推し進め、顧客が医療サービスを受けづらくする内容にしていっているとのことでしたよ。
腐ってるわ。
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そんなこと言い出したら - 24/12/12(木) 0:39 -
▼既にさん：
>既に、この会社に対する不満の話がいろいろ出てきてますよね。保険業界
>なんて人の命に関わることで金儲けをしているとんでもない会社ばかり
>ですものね。被保険者の立場なんて何も考えていない。
だって保険ってそういう趣旨だもの。
笑
公務員以外の全てのビジネスは儲けてなんぼでしょ。
人の命で金儲けって言い出したら 製薬会社も病院も。お寺だって葬儀会社だって亡くなったときには愁傷な顔してるけど、心の中は金勘定。
ボランティアじゃないのよ。
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アメリカが - 24/12/12(木) 0:56 -
保険を義務にしたオバマのせいでしょうね。
義務にするなら政府下の管理にすべきだったし、
もしくは義務付けすべきじゃなかった。
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既に - 24/12/12(木) 1:34 -
▼アメリカがさん：
>保険を義務にしたオバマのせいでしょうね。
>義務にするなら政府下の管理にすべきだったし、もしくは義務付けすべきじゃなかった。
それを阻止してたのは、小さな政府主導の共和党。
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アメリカが - 24/12/12(木) 1:39 -
オバマが殺したとも言えますね。
オバマのせいで、マーケットプレースに進出した・生き残れた大規模保険会社が確実に利益をあげられるようになった。
政府のお墨付きで保険に入らざるを得なくなったのだから、
そこで利益をあげるは保険会社の使命ともいえるし。
その使命に忠実であったCEOが殺されてしまった。
オバマの責任ですね。
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当然な結果 - 24/12/12(木) 3:01 -
▼マックはマクドさん：
>殺人という犯罪を起こした彼はヒーローではないですが
>「殺されて可哀想」というコメントがほぼない被害者も
>珍しいですよね。こんなひどい事件なのに世間一般からの
>シンパシーが全くないという。。。
ですよねー
やられて当たり前だというコメントばっかり
ここの保険会社は最低なのは誰もがしること
隣人の親は手術が２回なのに１回目の手術でマックス保険を使った
２度目の手術は自腹か、来年の保険更新まで待てと保険会社が平気で言い放ち
結局隣人親はなくなりました。
保険会社は、保険の意味をなしてないのが米国。
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いつも思うんだけど - 24/12/12(木) 3:41 -
保険も色々と問題があるのは確かですが
（儲け主義過ぎる点）
でもそれ以前に医療費自体が高すぎるのがアメリカの医療問題の大元だと思うのです。
たかが一回血液検査しただけで
（それもRoutineの検査なだけ）
何百ドルものLabコストがかかったりするので、毎年のチェックアップに行っても「血液検査はあまり詳細なモノじゃなくていいので、最低限どうしても必要なやつだけやってください」とか言わないと、あれよあれよと色々勝手に調べられて後から明細書を見ておののく・・
という感じ。
娘がトイレで大量出血し、大腸検査をしなければならなくなったのですが(Colonoscopy)
通常は中年以上がやるはずのColonoscopyをまだ23歳という若い年齢だからと言う理由で、保険がカバーしたのが一部のみ。
物凄い自腹代で本当に驚きました。
医者は、出血がある場合は大腸がんの可能性がないかをチェックしたいから、検査しないというのはリスクが高いからお勧めできないと言われたそうで、
しぶしぶやりました。
保険会社にも電話したけど、やはりDenial…。
保険がある・なしに関係なく、
元々の明細書に書かれた医療費自体が莫大すぎて、それにも驚きを隠せず。
まずはアメリカは、保険料以上に医療費自体の削減が必要かと思います。
（でも不要な人員を使ってたりして、結局、病院側・ラボ側がやたらと費用がかかり、下げてくれないのでしょうが）
不要な数の人員を雇ったり、不要なプロセスを入れたりするのをやめて、コストを下げてほしいです。
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小説 - 24/12/12(木) 13:24 -
ミステリー作家のRobin Cook(医者から作家になった人)は、ここ10年のうちに、保険会社のトップの人が殺されるミステリーを2作以上書いてます。
彼の小説を読んでいると、これが初っていうのがある意味びっくりかも。
オバマケア、
確かにコストは上がったかもしれませんね。
でも$1Mの上限がなくなって私はほっとしてます。
高齢で帝王切開で子供を産んだだけで、$400K。
もしComplicationがあったら、死しかないですよね。
恐ろしすぎる。
あと、持病があったり、病気の治療中でも、他の保険に移る事が出来る。
前は持病とか癌とかを理由に、保険会社は保険の移行や継続を拒否出来ました。
先進国は国民保険であるべきだと思いますが、アメリカは先進国と発展途上国が一緒になったような国ですからね。
会社のCEOとしては、社員全員に健康保険を提供しなければいけないわけで、それを大統領としてどう応用するかが見ものですね。
でもトランプは全部従業員任せで、
オバマケアと自分の会社の保険の違いを全然わかってないし、
マスクも知らんだろうね。
ラマスワニとヴァンスはどうだろ。
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ギフトタイム - 24/12/12(木) 14:07 -
▼当然な結果さん：
1回目の手術で保険のOOPのマックスに達した後、
2回目の手術を保険会社が言うように翌年にしたら自腹になりますが、
同じ年であれば100%保険会社が支払うはずではないですか？
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ポップコーン - 24/12/12(木) 17:38 -
知人から届いたテキストメッセージですが、以下のサイトからの抜粋で声明書です。
https://www.kenklippenstein.com/p/luigis-manifesto
here’s the manifesto:
“To the Feds, I'll keep this short, because I do respect what you do for our country. To save you a lengthy investigation, I state plainly that I wasn't working with anyone. This was fairly trivial: some elementary social engineering, basic CAD, a lot of patience. The spiral notebook, if present, has some straggling notes and To Do lists that illuminate the gist of it. My tech is pretty locked down because I work in engineering so probably not much info there. I do apologize for any strife of traumas but it had to be done. Frankly, these parasites simply had it coming. A reminder: the US has the #1 most expensive healthcare system in the world, yet we rank roughly #42 in life expectancy. United is the [indecipherable] largest company in the US by market cap, behind only Apple, Google, Walmart. It has grown and grown, but as our life expectancy? No the reality is, these [indecipherable] have simply gotten too powerful, and they continue to abuse our country for immense profit because the American public has allowed them to get away with it. Obviously the problem is more complex, but I do not have space, and frankly I do not pretend to be the most qualified person to lay out the full argument. But many have illuminated the corruption and greed (e.g.: Rosenthal, Moore), decades ago and the problems simply remain. It is not an issue of awareness at this point, but clearly power games at play. Evidently I am the first to face it with such brutal honesty.”
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ガジェット - 24/12/12(木) 19:00 -
>1回目の手術で保険のOOPのマックスに達した後、2回目の手術を保険会社が言うように翌年にしたら自腹になりますが、同じ年であれば100%保険会社が支払うはずではないですか？
多分、保険会社が、この手術は1年に１回までしか認めていないとかそういうケースだったのかもしれませんよ。
私は別のケースですがUHCで思い出しました。
とある年の5月に手術をしたのですが、
その１回の請求でout of pocket maxまでいき、
かつ前払いということで、
自分の負担金額分を病院に支払いました。
その後の治療は保険でカバーされて無料ということで、5月から10月まで請求はきませんでした
（これは上記のとおりです）。
ところが10月になって、
その5月の手術の保険のクレームが審査し直しになり
（でも それってUHC側と病院の問題なのに）、
私の支払いは記録上、白紙になり、10月からの治療の支払いは、またゼロからスタート、out of pocket まで支払う羽目になりました。
つまり、一時的ではあっても、この処理のせいで、その年のout of pocket maxの2倍分、医療費を支払いました。
もちろん、10月からの治療費に関してout of pocket Maxまで支払ったので、クレームを審査し直した5月分の手術費に関しては100%保険がカバーする、という状態になるのですが、
その場合、
私が病院に支払ったお金の分は、まず、保険会社から病院に支払われ、その病院から私にお金を返金してもらわないとダメで、
私が病院に何度も何度も確認しなければならず、
本当にストレスでした。
時間としても、
UHC内でクレームの審査し直しに数ヶ月、
それから、保険会社が病院へ支払いを入金するまでのタイムラグ、
さらに病院で保険会社の書類と支払い額を確認して患者に返金するまでに数ヶ月
（問い合わせても６0日以内に返答します、みたいな感じ）、
さらに返金額が支払い金額より少ないので、
差額をさらに病院に問い合わせ、
みたいな感じで、全額戻るまで１年ぐらいかかったと思います。
なので、「同じ年であれば100%保険会社が支払うはずではないですか？」というのは間違ってはいないのですが、
そこに至るまでの余計な時間とストレスをどこに文句言えばいいのか。。。。
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よくやった - 24/12/12(木) 21:12 -
会社でなく個人が儲けてさっと逃げるのがアメリカの会社の特徴で、個人が会社をどんどん潰していくので、こういう社会を変えるには極端な手段しかない、さすがアイビーだと思いました。
トップでなきゃ、奴隷よ、
それをなんとも思わないで平気で働く馬鹿が大半のアメリカ人。
発展途上国と全く同じ構成、
国民も大半がお金なくて本当に途上国並みですよね。
算数の知識のない人が多く、
平均とか意味不明な数字を持ってきて何か語りますよね、
馬鹿なアメリカ人夫のいうことそのまま受け受け売りなんだか知らんけど。
汚い汚れた心情の人が多いながら、裕福で信心深い人だったのでは？
犯罪はいけないけど、
こうでもしないと庶民は馬鹿すぎて気づかないのよ。
現にお金持ちだからとまた意味不明なレス多いしね。
アメリカの金持ち犯罪者じゃん、スレスレとかね。
でも在米の日本人て貧しい育ちの人が多くて金持ちならなんでもいいんだろうね、てか貧乏人てみんなそうか、
金ありゃ何でもいいのか。
いやいやこの犯罪者さすがだわと思ったけどね、
イェールも人殺し排出してるけど、
学風なのかもね、
過激なんだろうね。
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既に - 24/12/13(金) 2:03 -
すごいですよね、
保険会社のなんとしてでも支払いを拒否しようとするその会社の方針や体質。
結局、お金儲けのことしか頭にない。
しかも金額間違えて返金されても、被保険者を泣き寝入りさせようとする保険会社。
私も経験ありなので、このお話、よーくわかります。
こんな国、先進国でアメリカだけですよ。
だから国民健康保険が必要なのに一向にそんな話にはならない。
国民健康保険のシステムが理解できない低脳国民が多いってのも問題ですし、
目の先の生活がカツカツで理解しようとしない国民が多いのも問題。
みんな健康で病気一つしないっていう保証は全くないのだから。
彼は、よくやった、と言いたい。
更にこういった保険会社からの冷遇対応の話がもっと拡散してほしいと思う。
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アイビーリーグ - 24/12/13(金) 2:26 -
この容疑者のハワイの友達(多分ガールフレンド）のSNSで
彼は腰の施術後、S*Xが出来なくなったと書いてありました。
(普通のデートが出来ないと書いてありましたが、そういう事だと想像）
それが、引き金？
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なんで？ - 24/12/13(金) 4:31 -
下記を読んで、
アメリカ人一般の保険会社に対する怒りと憎悪の高まりが、
この殺人犯への同情に変わっている事を
理解しました。
>ＧＩＺＭＯＤＯ
>「NYの保険会社CEO暗殺。射殺容疑者について、いまわかってること」
https://www.gizmodo.jp/2024/12/united_health_group_luigi.html
特に
>医療費にあえぐ人びとの不満が爆発。
>アメリカ人の7人に1人が加入してる大手のユナイテッド・ヘルスケア社が他社よりダントツで保険がおりにくいことや、
>AIで保険適用審査を自動処理でしていることなども改めてクローズアップされています。
の部分は、
普段、保険会社を意識しながら受診している身として深く分かる気がします。
これまで世界中の幸せを集めてきたようなエリート青年が腰の痛みから医療の世話をうけるようになって、
医療と保険会社との交渉で苦労した為か、
周りの患者たちが、そう苦労しているのを見て、心境が変化したのでは？と想像します。
それでも人によって、自分の体の故障を克服し次の成功を獲得する人も大勢居る中、心は「この青年、どうなっちゃうのだろうか」と……
なんで彼が？
ニュースでしか伝えられないので、実際はすこし違っている可能性も高いですが、我々には判りません。
YouTubeなどを継続的に見たいです。
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なんで？ - 24/12/13(金) 4:41 -
医療費が高い原因は、
米国人の半数（？）ぐらいが、フルタイムで仕事をしていても健康保険付きの業種
でないために、
あるいは、
貧し過ぎて個人で保険を買えないので、
結局人口の半分ぐらいが健康保険を持ってなかったような記憶です。
しかし我慢我慢をして医者に行かなくて手遅れになる頃
ようやくＥＲに行って無料で治療を受ける。
というか
治療を受けても払えない。
その分を
保険を持っている患者に、付け加えて（過大に）請求書を書く。
これによって個々の患者の請求書が莫大なものになるみたいです。
それを保険会社が、払い渋る渋る。
その為、いままででも保険会社は、世の民間企業の平均に比べ莫大な利益をあげています。
この民間保険企業の利益は、政治家へロビー活動を続ける事で安泰です＝＞日本のような国民皆保険を米国で取り入れる事を妨害、阻止しています。
毎回、国民皆保険は共産主義だ、社会主義だ！という主張をＰＲ会社に宣伝させて阻止してきました。
日本、カナダ、英国は国民皆保険（あるいはそれに近い状態）なのですが、
すべて資本主義国です。
国民皆保険になるまでは、米国の保険・医療環境はこのままでしょう。
悪夢です。
保険会社＝＞政治＝＞皆保険ナシ の悪循環です。
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まぁ - 24/12/13(金) 4:54 -
一方、アメリカは先進国の中で唯一国民皆保険を採っていない国
だそうです。
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ギフトタイム - 24/12/14(土) 15:59 -
医者が必要だと認定しても？
恐るべきシステム。
一時的とはいえ高額医療のアメリカで人によってはかなりの負担になりますよね。
私は家族の手術で病院、手術担当医、麻酔医師のオフィスそれぞれ前払いと言われたことがあるのですが、
こちらが詳しく質問すると全額払わなくてよかったり、
全額後払いで大丈夫
というのがわかりました。
以前プロバイダーに支払いして過払い分返金まで時間がかかったので。
どこの機関も患者に先に払ってもらおうとします。
請求してもらって保険会社が支払った後に患者が支払しても問題なくても最初から教えてくれません。
腹立たしいシステムです。
患者が諦めるのを待ってる？
どこに文句言えるでしょう？
BBB？
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アメリカが - 24/12/14(土) 16:51 -
医療保険が政府の監視下になく、
民間の医療保険会社にまるなげ、
なんていう阿呆な政策をとったのがオバマです。
一旦利権でがんじがらめになると、誰にも廃止できないというのに。
ほんとオバマがそのCEOを殺したも同然。
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ロロ - 24/12/14(土) 22:04 -
ACAのおかげで、保険が雇用先から提供して貰えない人も(収入が一定額以下だと政府の援助もあって)保険を買えるようになりました。
元々は共和党のロムニー氏の案です。
もっと政府関与を増やしたかった民主党の案(medicaidをもっとavailableにする)に共和党が一斉に反発。
妥協案で民間保険に政府援助としかできなかったのが現在のACA。
トランプはこれも廃止にしたいとずっと試みてきました。
全廃止repealは試みたけれど
実現しなかったので、
低所得層への援助を切る方向で進めるでしょう。
すでにmedicaidに条件つけようなどと言ってます。
ACAはそれだけではなく、既往症があってもそれを理由に保険を切ったり値上げしてはいけないと法制化しました。
これが廃止されると、持病がある人は保険を失ったりとてつもなく高額の値段を払うことになります。
まさに国民皆保険と逆方向に進めようとしてきたのが今の共和党。
中には先日引退宣言したロムニー氏のように国民のことを考えていた政治家もいましたが。
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アメリカが - 24/12/14(土) 23:04 -
だったら、持病のある人とメディケイド層の所得制限を上げればいいだけの話なのに、国民皆保険を夢見て民間保険に入り、さらに色んな検査を無料にしたりもしたため、その付けはすべて健康でメディケイド枠に入らない中流に。
月に家族で200ドルはらってコペイ20ドルとかだった保険が、
うちはいま家族で月2000ドル以上払ってます。
もちろん保険が効くまでの自腹額は８千ドル。
これを保険と呼ぶ人がいる？？？
ＡＣＡはすべてをぶち壊しました。
保険会社にのみ有利な制度。
ＣＥＯを殺したのはオバマです。
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ロロさんが正しい - 24/12/15(日) 21:58 -
アメリカがさん
こうやって自分の生活範囲内でしか理解できない人には、いくら話しても無理ですねー。
健康保険って自動車保険と同じ原理なの、わかります？
もしもの時のためのものであり、
加入者が多くないと機能しづらい仕組みなのに、
共和党がそれを思いっきり阻止したわけで、
オバマが妥協に妥協をして創らざるを得なかったわけです。
しかも、共和党はうまくそれを民主のオバマのせいに話をすり替えて政治的に利用しているっていうね。
現にあなたが、まんまと思い込まされているように。
国民全保険が、先進国でないのはアメリカだけだから。
恨むんだったら、それを延々と阻止してる共和党にだよ。
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