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・・・ですよねぇ。
私も時々、はて、と困ってしまうところなんですけど、
最初に観るならやっぱり字幕。
なんつーか、全体のイメージというか、俳優さんの感じというか、
言葉がわかんない癖に一応つかみたいもので。。
最近アニメなんかでも凄いスターがやってたりしますでしょ。
どんな風に演じてるんだろう、なんて興味がありますもんね。
でも理由なく映画の好きな私は（節操なくとも言う）
機会があれば何度でも観ちゃうものですから、
そういう時の地上波の吹き替え版なんて、
それはそれでとても嬉しいものなんですよね。
集中して観る1回目と違って、2回目は少しゆったりしてますし、
当然字幕を追わなくて済むので、見落としてた様々な事を観る事も出来るし。
案外字幕、吹き替え関係なく2度、3度というのはそれなりにいいものかも。。
うまく言えないんですけど、懸命にみているというのは、
本人はそのつもりでも、結構全体がとらえられてない部分があるかも、でしょう？
絵を描いたり観たりする時、思うことなんですけど、
その対象ばかりをじっと見続けていると、本質がずれてくるというか、
バランスが少しずれてくると言うか。
そういう時距離を置いて、ぼーっとリラックスしてみると、
「あっ！私って今まで何を観てたんだろう？」
なんて思うことがよくあったりするんですよね。
好きな映画は字幕・吹き替え関係なく何度でも観ましょう♪
（あれ、話が違ってきちゃった。創さんごめんなさい・・・^^;）
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ながながと書いたのにアップの時に変なキイを押したら消えちゃった・・・（涙）
では簡単に「字幕」がいいです。
ＮＨＫの大河ドラマは英語の字幕つきですが台詞が聞き取れない時
英語の字幕が助かってます。
で、流れが分からなくなるという弊害もあります。
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字幕派です。
字幕読まずに洋画（英語の）観れたらなと
２年くらい前、「聞き取りから始める英会話」って
電子ブックのソフト買い込んで、ちょっと勉強しましたけど、
服部さんの旦那さんも字幕見ながら映画観てるって話聞いて
放り投げました（爆）。
要る人いればあげますけど、要らんでしょうね(~_~;)
ちなみにソニーのデータディスクマンでしか使えないと思います。
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＞ちなみにソニーのデータディスクマンでしか使えないと思います。
パソコンで使えない電子ブックのCDは、フォトCD対応のCD-ROMドライブが付いているパソコンに電子ブックが使えるようにするソフトをインストールすれば絶対使えると思います。下関では新下駅前の美和書房に売っています。
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＞パソコンで使えない電子ブックのCD
というのはパッケージにWindows対応またはマッキントッシュ対応という文字が書かれてないものを指します
http://www.ebxa.gr.jp/
上記のアドレスの所でパソコン(Windows用）で使えるようにするソフトが無料でダウンロードできるそうです。でもお店に売っているものより仕様が違い少し制限があったりします。
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そうなんですよねー。マイルストーンさんもおっしゃってるように、字幕が無くても楽しめるほどの語学力があれば一番良いんですけどねー。
そういえば、意味分からんくせに洋楽ばかり聞いてるな・・・わし。
やはり字幕派の人の一番の理由は、原作の雰囲気を大切にしたいということですよね。服部さんの場合は、また少し違った意味合いで字幕派のようです（笑）。
ぜひ、消えてしまった「長々とした部分」を読んでみたいですね。再度挑戦して書き込んでくれんかしらん（懇願）。
＞好きな映画は字幕・吹き替え関係なく何度でも観ましょう♪
＞（あれ、話が違ってきちゃった。創さんごめんなさい・・・^^;）
いーえのーた。基本的にはそれで全然ＯＫでっせー。
あのですね、なんでこんなスレッドおっ立てたかというと、
この間暇つぶしに荒野の七人のＤＶＤを音声日本語、字幕日本語で見たんですよ。そうしたらなんと！ツッコミどころ満載状態！！訳の微妙なニュアンスが違うのは分かるんですけど、時々正反対の意味になる訳があったりするんですよ（爆）。
それとこれは日本語音声の方なんですが、作品の初めの頃、村人が国境の町に銃を買いに出かけていて、クリスとヴィンが出会うところ。
町に行き倒れになっていたインディアンのサム爺さんを埋葬する、しないで葬儀屋と下着商人の会話で、
葬儀屋「あんたは敬謙なクリスチャンだから、気持ちは分かるよ。」
商 人「おれはケチな商人さ。ただ行き倒れている爺さんを葬ってやりたいだけさ。」
葬儀屋「しかし爺さんはインディアンだ。ここの墓は白人だけなんだ。」
商 人「あきれたねえ・・・。ここじゃなにかい？ホトケになっても差別するのか？」
クリスチャンはホトケとは言わんだろう・・・
ま、それはそれとして、どなたか「吹き替え派」の人、いらっしゃいませんか？
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今朝一生懸命何を書いてたか仕事から帰宅したらすっかり忘れてしまいました。。。
何書いてたんだろ、わし・・・
＞字幕が無くても楽しめるほどの語学力があれば一番良いんですけどねー。
ワタクシは日本語はお得意でしたがホントＮＨＫの大河ドラマは結構字幕に頼ってますよぉ〜
まず第一に台詞が聞き取れない。
みなさん！日本語の台詞がですよ〜
（中森明菜の歌の歌詞は聞き取り難いです。歌詞カードを見てこんな事を言ってたのかと分かったり）
和泉時宗どのはさすがに声が前に出るから聞き取り易かったです。
口の中で音が篭もる人の台詞は聞き取り難いです。
伊東四郎の声も聞き取り難かったです。元々ぼそぼそ喋る人だから。
舞台出身の人の台詞は矢張り聞き取り易いです。
それから何の事か分からなかった時に英語の字幕で意味が分かったということもあります。
特に「和歌」ですね。辞世の句とか。
日本人なのに古文系なんて何言ってるか分からないじゃないですか〜
味わう前にすぐに次のシーンに行ってしまうし。
なんとかって首を斬られた半島の死者の辞世の句は友人がメールで意味を書いて送ってくれたので
こういうことを言ってたのか、と。
ホント聞き流してしまう日本語の台詞が英語の字幕で「なるほど！」という事があるんですよ。
私の場合は日本語を聞きながら英語の字幕を読みながらＮＨＫの大河ドラマを見てるから
「この訳はうまいな」とか「この訳は間違ってる」とか「この翻訳者は私より数段上だな」とか
考え考え見てるので時々話の流れがどうなってるのか分からない時があります。
ドラマって流れで見る方がいいのかも。
そういう意味では吹き替えっていうのはいいです。
引っ掛からずにすんなり終われるから。
同時通訳の訓練をやりたかったら
吹き替えを自分で英語に訳して
本物の英語を聞いて比較すると勉強になります。
今度は字幕（キャプション）のお話ね。
日本の場合は洋画の字幕、当然ですけど
アメリカの場合「キャプション」は耳の悪い人の為に開発されたのですが
我が家ではしょっちゅうキャプションを利用してます。
今のテレビはキャプションつきでないといけないのですよ。
だから最初っから字幕が利用できます。
若い子の英語は聞き取り難いし意味が分からないし
私だって日本の姪の友人が「グラサン持って」と言った時は？？？でしたもの。
日本でも知らない人達の日本語会話がかなり聞き取れないです。
最初朝鮮語かと思った・・・音は日本語にそっくりなのに、って。
「ハリー・ポッター」でもアメリカ人に理解出来た映画の中の英語は８５％ぐらいだったと思いますよ。
あと１５％は（ん？）と聞き流したり、
イギリスではそう言うのかな？と思ったり
意味が全く分からないけど、ま、いいやという映画だったと思います。
作者が勝手に考えた造語もあるしね。
新しいマシンを買ったら英語が１３種類使えるようになってましたが
書く・読むでもこれだけ差が出来てる時代ですから
音の場合は聞き取れないというのは当たり前と思いますね。
意味も違って当然ですし。
今、夫は「スター・トレック」を見てますがやっぱりキャプションを利用してます。
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キャプションで書き忘れた事があるので書きますね。
アメリカのテレビのキャプションも１００％字幕になってる訳じゃないのですよ。
でも、これは日本のようにテキトーにストーリーに合わせて短く訳すという意味じゃなくて
アメリカのはテキトーに端折ってます。
私が聞き損ねたからキャプションで知ろうとしても飛ばしてある。
そういうことがしょっちゅうです。
例えば「スター・トレック」で表現すると
ミスター・スポックはゆっくりきちんとした英語で話すからキャプションが無くても聞き取れる
そしてキャプションも全部出る。
ところが早口で話す人は３分の１ぐらいキャプションが省略になる。
全然キャプションの意味が無い。
入力が追い付かないからでしょう。
トークショーでもキャプションが追い付かないから
耳で聞くのと目で読むのが違って来るので意味が無いから
流れが大事な時はキャプションは読まないです。
ですからアメリカのキャプションはやっぱり耳の悪い人用だなって思います。
それにしても１９６０年代の「スター・トレック」の英語は
デイーセント（まとも）な喋りだって思います。
この番組を見る人が聞き取れることを前提に台詞が作ってあると思います。
こういう良心的な番組で英語を勉強するといいでしょうね。
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小倉のクエストっていう本屋さんに行った時に２階から１階に降りるエスカレータの２階の部分のあたりに洋画のビデオやＤＶＤの音声が英語のものに英語の字幕をつける機械が売ってますね。アメリカ製で、このあたりではここだけでしか売ってないと表示されてますが、ここで話に出ているキャプチャーとはこのようなものなのでしょうね。
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字幕と言えば、戸田奈津子おばさま
劇場とは、かなり遠距離恋愛してます
もう何年会ってないだろう^^;
家の小さなテレビなら、吹替えかな。
だって日本人もん（笑）
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やっくんさん
そう思いますね。
アメリカでも１０年ぐらい前はそういう機械を売ってました。
値段は１００ドルから１５０ドルぐらいだったかしら。
日本語のテレビ放送のＣＭで「留学生の皆さんはこの機械で英語をマスターしましょう」という
のをよくやってました。
今のテレビは搭載してあります。
私の古いテレビはついてないのでキャプションを読みたい番組の時は夫のテレビで見ます。
このテレビは他のチャンネルも同時に見られるというのです。
この機能は殆ど利用してないです。
このテレビも１０年近くになります。
今のテレビはどういう機能がついてるのでしょうね？
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昨日「すずらん」を見てて思い出しましたが
萬田久子って私には聞き取り難い日本人です。
声が低くて篭もってるので聞き取り難い。
でもたいした台詞じゃないから（こんな事を言ってるんだろうな）で済んでます。
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長文書き込み、いたみいります服部さん（ふかぶか）
なるほど〜。服部さんは英語の国の方になってしまわれたのですね・・・（しみじみ）
そうするとまさに字幕は「キャプション」になりますね。なんか複雑な感じです。
ところで昨夜は、「ジャンヌ・ダルク」が地上波初登場ということで放送されました。劇場公開時はＰＧ１２指定だったそうで、昨日はその部分をカット再編集して放送されました。とは言いながら、結構手や首や足がぶっ飛んでいたので別の意味で『血沸き肉踊る』作品でしたね（爆）。
で、このスレッドのテーマからこのジャンヌ・ダルクを見てたのですが、ジャンヌ役の声優さん、きっちりとジャンヌ・ダルク演じてました。台詞の掛け合いのテンポが非常に良い！ぱーふぇくとです！
これは字幕を読んでいたんじゃ追いつかないな。
こういった場面じゃ吹替え派になってしまうんですね、わし。
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そうですよね。
やっぱり「流れ」の為には吹き替えでなきゃ。
で、ストーリーが頭に入ったら「味わう」ということで字幕がいいですね。
もう１つ馬鹿話を書きましょう。
例えばＮＨＫの大河ドラマを見てる時に説明のキャプションが出ますよね。
「北条実時の嫡男・顕時」とかなんとか。
「弘安Ｘ年（xxxx年）」なんて。
ところがご当地の英語のスーパーが日本語のキャプションにかぶるのですよ。
「私は両方読みたいのにぃ！」と腹が立つ事！腹が立つ事！
日本語のスーパーが画面の下に出る時は英語のキャプションは画面の上に出せばいいのに
と思います。
全然配慮がありませんがロスで無料で見られるのですからこちらは黙っています。
あ、明日いよいよ「時宗」の最終回です。
今年は「時宗」が不人気だったせいか総集編は無しで「まつと利家」の放送が始まります。
私的にはその方が嬉しいです。
なんか訳の分からない番組だったから。
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昨日「時宗」の最終回でした。
一体主役は誰なんだよ〜
でした。
渡部篤郎も発声が良くないですね。
ｓ音とｄ音が明瞭じゃない。
和歌山とか泉州の南あたりの人に多い特徴だな、と思ってたので
時々話の流れが分からなくなって迷子になってました。
ワタクシの事も書かなくてはね。
私が「至急」と発音すると「子宮」に聞こえると言われました。
すみません・・・
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＞字幕と言えば、戸田奈津子おばさま
＞劇場とは、かなり遠距離恋愛してます
＞もう何年会ってないだろう^^;
WOWOWで放送している映画の字幕もこの人が時々担当してますね。
WOWOWに加入すれば？
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＞WOWOWで放送している映画の字幕もこの人が時々担当してますね。
＞WOWOWに加入すれば？
人の心配もいいけどさ〜（＾＾；
やっくんは、字幕派？吹替え派？
まずはそれを書込んでくれるとうれしいな。
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僕は字幕の方がなんとなく好きです。
吹き替えだと効果音や街の風景の場面での街の音が小さいような気がして嫌いです。
このようなことが無ければ吹き替えでも良いのですけど。
最近は地上波で映画はあまり見なくて、WOWOWばっかりです。
よって大体が字幕なので字幕に慣れました。
ちなみにバックトゥザフューチャー（２でもなく３でも無い方）の吹き替えには
織田ゆうじが担当していますね。
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私にとっては、外国の俳優さん＝日本の××さん（の声）
と、まあ、おばあちゃんのように、そう思いこんでいます
そう、インプットされちゃいました（笑）
だから、ご本人の声を聞くと「え、声違う！」と思ったりします
例えば
ビック・モローは、サンダース軍曹で、田中信夫
リック・ジェイソンは、ヘンリー少尉で、納谷悟郎
カービンは、羽佐間道夫、ケリーは、山田康雄なんです。
ルパン三世も、山田康雄、コロンボは、小池朝雄
ドラえもんは、大山のぶ代、朝倉南は、日高のり子（≒ころんさん^^;）
バイオニックジェミーは、田島玲子
ファラー・フォーセットは、中村晃子、ジルね
アラン・ドロンは、野沢那智（白石冬美は星明子(^^)
オードリ・ヘップバーンは、池田昌子
ジャッキーチェーンは、石丸博也
ジェームズ・コバーンは、小林清志
チャールズ・ブロンソンは、大塚周夫
スーパーマンは、クリストファー・リーブで、佐々木功
「００７」は、ショーン・コネリーで、若山弦蔵
ロジャー・ムーアの広川太一郎もあるかな、昔はバットマンだった（笑）
マイケル・Ｊ・フォックスは、マーティーで、三ツ矢雄二なんです。
そして、織田ちゃんは、青島刑事(^^)
固定概念バリバリの石頭であります（笑）
そして、最近は外人の名前が覚えられないのです（泣）
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ちょっと追加
優しいお母さんは、キャロラインという名前で日色ともゑさんなんです。
そしてお父さんは、チャールズで柴田ミツ彦さん。
ケリーみたいな高校生は松本梨香で、ドナは安達忍ね！
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声優の名前が思い出せなくて。。。
刑事コジャックのテリーサバラスの声は誰でしたっけ。
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昨日「ボナンザ」でお父さんというかチャールズが出てて
「若〜い」からビックリしました。
顔が小顔で（ふ〜ん）なんて感心してました。
１０代なんですかねえ。
もう１０何年も前に亡くなったのに
映像って不滅ですねえ。。。
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刑事コジャックは、森山周一郎です
＞映像って不滅ですねえ。。。
こういう思いよくあります。あります。
♪ジェットストリーム
皆様の夜間飛行のお供をいたしますパイロットは
私、城達也です♪
のような音声の不滅もありますよねえ。
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やっくん
>吹き替えだと効果音や街の風景の場面での街の音が小さいような気がして嫌いです。
これは確かにありますね〜。きっと音声をかぶせる関係でこうなってしまうんでしょうね。そうだな、このへんが吹替えの弱点だな。
おっちゃんさん
>ビック・モローは、サンダース軍曹で、田中信夫
これ同意です。幼い頃ビック・モローが来日してなにかの番組にゲスト出演した時、「ご紹介しましょう！コンバットのサンダース軍曹、ビック・モローさんです！」と司会者が紹介したら、「ハロージャパン、アイム ビック・モロー。」とやって「なんで英語で話すんだ〜！？」と思ったことがありました（笑）。
>ルパン三世も、山田康雄
クリント・イーストウッドもね♪
>刑事コジャックは、森山周一郎です
永田屋の仏壇ですね（笑）
あと、ジョン・ウエインの小林昭二もありますな。
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＞「なんで英語で話すんだ〜！？」と思ったことがありました（笑）。
我が家の弟みたいですね。
爆笑
我が家の弟は日本の学校の先生がアメリカ人なのに日本語で授業をやってたので
アメリカ人は日本語を話す民族だと思っていたのです。
それで最初にミネアポリスに行った時
「なんでこの人達は日本語で話さないの？」
で、次の年ドイツに渡った時は堂々英語読みのドイツ語で通してました。
ドイツの子供は日本人って英語を話す民族と思ったでしょうね。
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