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 投稿番号:101624 投稿日:2018年02月08日 16時19分31秒  パスワード
 お名前:中村
美作官氏殿 教えて下さい。

コメントの種類 :書籍・文献  パスワード

☆前田氏 ―Wikipedia に「利家の系統が菅原姓を称するのは、系図上その出自が美作菅氏の支流原田氏だからである」とありますがこの根拠は? ご存知の方も教えて下さい。

[1]中村さんからのコメント(2018年03月03日 12時56分21秒 ) パスワード

 美作菅氏殿教えて下さい。で検索したら以下の回答でした。

• 質問者によって質問が取り消された。
• 回答者によって回答が取り消された。
• Yahoo! JAPANによって質問が削除された。
o 個人情報を掲載した投稿
o マルチポスト、連続投稿
o 質問趣旨や文意が不明な投稿・回答へのコメント
o 不特定多数に対する呼びかけのような投稿
o アダルトカテゴリ以外へのアダルトな内容を含む投稿
• 質問の掲載期間が過ぎ、質問が自動的に取り消された。

答えられないのは何故?美作菅氏の原田氏(前田氏)に関する系図はデタラメだから都合が悪いのです。かって鳥越俊太郎氏の偽系図がありましたが、これよりも根が深く悪質なのです。

[2]中村さんからのコメント(2018年03月05日 15時17分26秒 ) パスワード

  美作菅家系図が偽造とする根拠!
 科学ならば再現性の可否で証明できますが、歴史と言う怪物を退治するには、言い伝えや伝説の類を廃した質の良い資料が求められます。次の両家の系図はどちらも公的機関津山藩の要請で書かれ残されたいわば一級資料に近いものです。

「元禄年間(1684年頃)に津山藩森忠政(信長のそば小姓森蘭丸の弟)によって美作の古事を書き上げ、提出の要請を機に、京都で公家として続く(高辻、五条、唐橋)の元を訪ねて系図の照合と美作菅家一族の系図が間違いない事を確認している。この時、一族14人にカンパを働き、銀200目と言う多額の土産を持参している。   Web有元氏参照

当時とすれば100年も過ぎればもう不明です。ならば偽造しかないのです。
この時書かれた美作菅家七家の系図がこれです。

 ※「国会図書館アーカイブス」(新訂作陽誌 有元氏157コマ)より転載
美穂満佐の子   
 忠勝 筑後守   號有本 奈岐山城主弘安十丁亥年二月卒六十歳     
 佐友 廣戸豊前守 廣戸村矢櫃城主       
 周長 福光伊賀守前田氏         
 公興 植月豊後守 植月庄宮山城主
★忠門 原田日向守 原田郷稲荷山城主
 佐利 鷹取長門守 領鷹取庄
 資豊 江見丹後守 領江見庄

(注)満佐は天福二年(1234年)二月、52才で死去となっている。
   余談ですが、★忠門(1187〜1221)なので逆算すると、忠門は満佐5歳の
   時の子になります。
  
  同じく藩の要請で残された※「国会図書館アーカイブス」
 (作陽誌西作誌中巻25コマ)より転載の原田氏の系図

 家系畧伝  
平忠高 桓武帝七代胤上総介平忠常五男住二肥前原田一因號原田次郎一天喜五年春叙従五位下一任甞助源義家阿部貞任一康平二年出羽国杉谷戦中流矢隕命
                               (以下略)
 ◆原田氏について、平凡社『岡山の地名』 P238、に
 ◎『西幸との境界に稲荷山城跡あり、初名は狐山で、原田氏が代々居城したという(作陽誌)原田氏は平忠常の子忠高が肥前原田に住し、原田氏を称した。保安四年忠高曾孫興方が美作に流され、翌年許されて狐山に築城。以来元和七年に死去した同書)原田の北西に大谷城跡があり、これも原田氏の分城という(久米郡誌)。三河守貞佐は備前福岡(現邑久郡長船町)の戦いで左足に傷を受け、無足の三河といわれた。その子行佐は宇喜多に属した。行佐の子忠佐は朝鮮出兵に従うが騒擾を起こして豊臣秀吉の怒りに触れ帰国した。その子は父の遺命で出家し、誕生寺の住持となり、忠佐まで十七代四百七十年間美作に勢威を振るった。

(注) 忠佐は二十代で、「原田氏の武家としての歴史は(1597〜8年)には終っています」

 美作菅氏の系図について専門家は・・・

※「菅原氏系図」道真の末裔美穂満佐の子忠門が、美作国久米郡原田郷(岡山県美咲町原田)を領して原田氏呼称 はいささか信憑性に乏しい。
        「日本家系・系図大辞典」奥野敬之著(株)東京出版 P824
※「菅原氏から出た菅家党の諸系図を照合してみると、異説が多く混淆して収拾できない。「姓氏家系大辞典」に載せる「有元系図」が美穂満佐の子に、「有元・広戸・福光・植月・原田・鷹取・江見」これが菅家七流の祖としている説を根本的に覆している。各人の実名が、広戸豊前守佐友・鷹取長門守佐利以外は全く逸脱しており。そのまま信じられないのである」
               「系図研究の基礎知識」近藤出版社 P1067

以下は原田氏の縦系図です。 
(桓武平氏良文流) 【平忠常】―@忠高―A忠次―B忠仲―❹興方―D忠光―E光沖(光興)―❼忠門(改菅原姓)―G忠頼―H頼興―I頼勝―
J忠勝―K忠平―L政平―M政頼―N忠行―O忠武―P忠長―Q貞佐―R行佐―S忠佐

 美穂満佐の子として★忠門 原田日向守 原田郷稲荷山城主とあります。
この忠門は❼原田氏七代なのです。日向守?は❹原田四代興方初代稲荷山城主の弟沖春日向守とつないだのです。※沖春は前田氏の初代です。

■この菅家の偽系図で、問題が発生しました。
上記 平凡社『岡山の地名』P238の文中「忠佐まで十七代四百七十年間美作に勢威を振るった」とありますが菅家が原田四代興方を★忠門 原田日向守 原田郷稲荷山城主とすり替えたが為に@忠高―A忠次―B忠仲―❹興方・・・@〜Bのカウントがされいが為に「忠佐まで十七代四百七十年間美作に勢威を振るった」とありますが忠佐は2原田二十代です。

★前田氏の始祖は原田四代興方の弟沖春日向守です★

 四代 興 方(1141)
嘉承二年(1107)父忠沖カラ家督(かとく)ヲ嗣グ
尉ニ任ゼラル保安四年(1123)発(ミズノ)卯(トウ)二
月藤原之仲時等ニ命ジテ
高科(タカシナ)師(モロ)春(ハル)ヲ殺ス君ハ此ノ事ヲ
咎(トガ)メテ原田ヲ美作ノ国葛(クズ)虫(ムシ)ニ配セラル
コレカラ此ノ地ヲ原田村トシタ
保延五年(1139)己(ツチノ)卯(トウ)年先ノ罪ヲ免ゼラレ五月ニ
葛(クズ)虫庄(ムシショウ)ヲ給ワル同年
十一月ニ狐山下葛虫ニ住ム
稲荷山ト云ウノハ是山デアル永治元(1141)
年二月ニ死ス、弟ノ沖春日向守ハ
曾(カツ)テ肥前ノ国ニ住ンデイタ

次回は原田に戦後多くの歴史家が、菅家?とばかり尋ねてこられても系図を門外不出としたことについて、


 
[4]中村さんからのコメント(2018年03月06日 17時11分40秒 ) パスワード

■この菅家の偽系図で、問題が発生しました。の文中
―❹興方・・・@〜Bのカウントがされいが為に「忠佐まで十七代四百七十年間
               ➡されないが為に訂正して下さい。
美作に勢威を振るった」とありますが忠佐は原田二十代です。

     注)@〜Bとは―@忠高―A忠次―B忠仲のことです。
[5]中村さんからのコメント(2018年03月07日 17時34分29秒 ) パスワード


■原田に戦後多くの歴史家が、菅家?とばかり尋ねてこられても系図を門外不出                          としたことについて■
 明治時代から、「足利尊氏は逆賊」「楠正成は忠臣の鏡」とされ太平洋戦争がおわるまで、戦意高揚で人の心を操る宣伝(プロパガンダ)に使われ、戦時軍部の発表する「大本営発表」は信用できない情報の代名詞でした、当時の時世は

※1)足利尊氏と口にするのさえタブー視され、「太平記」には40巻の内、22巻  の欠落があり、はっきりしないが、天皇や武家方の不都合な事は削除され   たと考えられている。
※2)昭和5年(1934)時の商工大臣(古川電工・横浜ゴムの設立に尽力、社   長)の中島久万吉が“客観的に 「足利尊氏は人間的に優れた人物だ」と論  じたところ、当時の熱狂的な皇国史観に押し流され、商工大臣を辞任した。  これを菊池寛著「四條畷の戦」で、中島商相位に賞められてもいいのである  が、人間として純粋無垢な楠公父を相手にしなければならなかった所に、   彼の最大の不幸があると思う。と、大臣を庇う程度でした。
※3)軍隊では、足利の生まれと言っただけで往復ビンタされた。
※4)吉川英治「随筆 私本太平記」に足利出身の子が東京に徒弟に出ると逆賊  の土地ッ子かなんてよくいじめられたものですし、足利織物のレッテルでさ  え、逆賊織かと嫌われた。
※5)例えば「戦争は嫌だ」「日本は負ける」いった。当然、与謝野晶子の「君  死にたまうなかれ」こうした当時の世の流れに逆行した出版物も思想犯罪と  して特高(特別高等警察)に捕まり、拷問を受けた。
※6)「無声日記」講談社・徳川無声さんが父親から、先祖は足利尊氏の子供だ  が決して口外しないよう口止めされたと書かれていました。     
        --以上はほんの一例です。
訪ねてこられたのは太平記、菅家一族が船上山の戦で戦死の事績で、昭和七年
原田に対して恩賞があった。件で原田の文章系図の確認のためでした。
            つずきは次回に・・・

[6]中村さんからのコメント(2018年03月08日 09時39分27秒 ) パスワード

 つずき=× つづき=〇でした。

(太平記巻第八)一族の合戦の事績

美作国の住人、菅家の一族は、三百余騎の勢いで四条猪熊まで攻め入り、
武田兵庫介・糟谷・高橋の軍勢一千余騎と向かいあって、二時間余り戦ったが、
後陣の味方が退却してしまったのを見ながら、もともと退かない決心であったのか、また向かう敵に後を見せるのを恥と思ったからか、有本勘四郎左弘・同五郎佐光・同又三郎左吉の兄弟三騎は後にのこり、近づく敵に馬を並べて組討ちとなり、どうと地上に転がった。左弘は今朝の合戦に膝口を切られて、力が弱っていたのか、武田七郎に押さえこまれて首を切られ、左光はこの仇を返して武田二郎の首を取った。左吉は武田の家来のものと刺し違えてふたりながら死んだ。
敵二人も兄弟なら、味方の二人も兄弟だから、いまさら生き残って何になろう。さあともに勝負しようと 左光と武田七郎とは、持っていた首を両脇に投げ捨て、ふたたび組み討って刺し違えとなった。これを見て、福光彦次郎左長・植月彦五郎重左・原田彦三郎左秀・鷹取彦二郎種左らは同時に馬をひき返し、むずと組み合ってはどうと落ち、組み討っては刺し違え、二十七人の武士が同じところでみな討死にしてしまったので、菅家の陣営は敗れ去ってしまった。

「日本の古典 太平記」河出書房新社 訳者山崎正和
[7]中村さんからのコメント(2018年03月10日 13時44分00秒 ) パスワード

ここで一息、当時の本名に対する概念。

※当時本名という公文書に署名する場合や、亡くなった後に墓に刻まれるなど、極ごく限られたときにしか使われなかったのです。親しい友人でも本名を知らなということもよくありました。日本人は古来から個人の名前を直接言わないのが礼儀なのです。
       「学校では教えてくれない日本史の授業」 井沢元彦 PHP文庫

 後でも述べますがWebでの美作菅家系図は、忠門の時に改姓?
又千葉氏系図では【千葉】忠常ー忠高(美作菅家党)へ・・・作成された方のご苦労は理解できますが、歴史を学ぶ上で正しい系図を作成して欲しいものです。

法然誕生の地にある十八代 貞佐の墓碑は「原田三河守平貞佐」です。
これを見ても原田が菅家に改姓はない事が判明します。
[8]中村さんからのコメント(2018年03月17日 12時29分48秒 ) パスワード

   原田氏が系図を門外不出にしたか?の話に戻します。
 ★もし系図から下記系図の事が判明したら原田は逆賊で、非国民であり当時の 風潮からして決して國や世間から許されない家だったのです。

 十代 平 ・忠(1274〜1341)
文永(1274)拾一年生ヲ受ク永仁(1296)四
年父・興ヨリ家督ヲ嗣ク元亨(ゲンコウ)
元年(1321)二月京ニ上ル後醍
醐天王(天皇)ノ御味方ニツキ
八月二八笠木(笠置)山に籠ル
九月天王(天皇)笠木カラ退去サレタ後
笠木ノ城モ落チ・忠モ西ニ逃ゲ十月美作ニ
立帰ル、翌正慶元年(1332)ヨリ    
自分ノ館(ヤカタ)トシテ菅原山
城ヲ築キ住ム天神山ト改名スル
建武二年(1335)高師
直(コウノモロナオ)使者ヲ以テ・忠ニ味方スルヲタノム
原田・忠尊氏ニ味方スルヲ決シ備中ニ
出向キ、尊氏ニ合流筑紫(九州の古称)ノ国ニ下ル
秋尊氏再ビ九州デ蹶起(ケッキ)ス
・忠尊氏ト共ニ京ニ上リ尊氏ニ職ス(家来トナッタカ)     
同年十二(1335)月従五位下ノ宮ニツキ
太郎ニ信任サル暦應四年(1341)死ス
   北朝暦(建武四年南朝暦)

 頼忠子 十一代 忠勝(1322〜1367)
母は足利次郎左右衛門氏夏ノ娘・・・この件について
「大日本地名辞書」吉田東吾 P103〜104に足利氏冬の女なり、
三村山城主秀仲を擊殺す。尊氏乃ち備中高松城与えて之を賞す。
尚、系図では二千貫ノ知行もらっています。二千貫とは何石?
 門外不出にした経緯は以上です。




[9]中村さんからのコメント(2018年04月11日 17時13分17秒 ) パスワード

◆ここで太平記の事績で恩賞にあずかった
原田左秀についての歴史家・郷土史家の検証について、

1)利家の出自について、原田彦三郎左秀が船上山の戦で戦死の後左秀の子孫は嘉吉の変(1441)で白旗落城後、尾張に移ったといい、利家を前田氏はこの後胤という。「系図研究の基礎知識」近藤安太郎著
2)美作の武士団 「系図研究の基礎知識」p1065~1075原田氏は、承久の乱のとき、三浦胤義とともに院方に属し、伊賀光季の館を襲って、弟前田又三郎と同時に討死した。知貞の子、右馬太郎知明はまた美作に帰任し、その孫 三河    守左房(入道祐念)は元弘三年(1333)船上山の合戦で疵を蒙り、その子彦三郎左秀・彦四郎佐延・彦五郎佐仲は同年四月、あいともに京都猪熊で討死した。佐秀の子孫は赤松に属したが、左秀の孫式部丞左広は、嘉吉の変で白旗城落城後、尾張の国に移ったといい、利家を出した前田氏はこの後胤と言う。
3)「美作古城史 二」寺坂五男著に、「原田氏に就いては異説がある。其れは勝田郡勝田町眞加部に上の山城址があり、これは原田氏の在城が傳へられて居るのであって、菅原系図に原田日向守及その後裔は此の眞加部城主であったとの説である。これを勤王の事実と見るときは、南朝の勤王の士原田彦三郎左秀は此の系統に属するのではないかとの説である。此の眞加部に原田氏の在城を立證するものとして、(中略)
・・・後年研究の資料にもと考えて茲に録して置く、」と、原田は事実と認識しています。



[10]中村さんからのコメント(2018年04月22日 11時18分16秒 ) パスワード

ここで「誕生寺と原田氏の因縁」について、

 誕生寺は、浄土宗開祖法然の生誕地に創建された寺院。浄土宗知恩院派特別寺院。建久4年(1193 )に法力房蓮生(熊谷直実)が、法然上人の旧宅を寺院としたのが始まりとされています。

 誕生寺御影堂に原田三河守像が安置されています。その説明文は、天正年間当地方の守護職(法然上人母方の後継者)にあった三河守は天正六年念仏を忌む宇喜多直家ら二百余名が当寺へ攻めよせた時裸馬に乗り加勢に来た人物

また境内にある三河守の墓の前にある説明文は、原田三河守貞佐の墓 原田氏は平安末期から十七代四九八を美作に居城す。十五代稲荷山城主、三河守は勢力回復保持し当寺 寺領百石を寄進 願誉和尚天正六年の羅災の際、裸馬にて馳せつけ助援の他、多大なる貢献者。原田十八代は当寺十三世願誉和尚である。
三河守は天正十四年十二月寂

(注)スレッド2と同じく@忠高―A忠次―B忠仲―❹菅家が興方を初代としたが為に@〜Bのカウントがされない故にズレが生じています。正しくは原田三河守貞佐は、十八代でです。

[11]中村さんからのコメント(2018年05月21日 10時50分48秒 ) パスワード

  贈正五位原田佐秀卿旌忠碑の事

戦意高揚で人の心操る宣伝(プロパガンダ)について付け加えます。
天皇は唯一崇高、その天皇と戦い勝利した足利尊氏は明治以降極悪非道な人物。許されざる者でした。天皇(後醍醐帝)に味方し原田左秀が討死にしたことで、贈位と、昭和七年久米郡加美町越尾に建立されたその碑文は、

贈正五位原田佐秀卿旌忠碑

題額 
陸軍大臣正三位勲一等功四級荒木貞夫閣下
美作国住人菅家ノ一党原田彦三郎佐秀ハ贈正一位大政大臣菅原道真公第十五世の孫ナリ其祖忠門久米郡原田ナル稲荷山二城キズキテ孫佐秀二至ルマデ三世此二居り武名アリ元弘三年閏二月二十八日後醍醐天皇天皇伯耆二幸シ土豪名和長年ニ憑り給フヤ長年天皇ヲ奉シテ船上山ニ籠リ激ヲ近国ノ諸豪ニ傳フ會々左秀ノ宗族有元佐光同國大山寺ニ詣テテ其ノ地二在り之ヲ聴キテ急遽國ニ帰り之ヲ兄佐弘ニ諗ク佐弘・・・
・・・・以下略・・・
うその情報の代名詞“大本営発表”そのものです。すべてを正当化するために「梅花余香」なる書物が(誕生寺S10年)から出版され、(梅花余香とは感心する題名です)文中原田佐秀は原田日向守忠門の子となっているそうです。

歴史家と称し、訪ねて来られた国の求めに応じて、原田系図を差し出していたら、原田氏や前田氏が美作菅家の支流とされていた事でしょう。
[12]中村さんからのコメント(2018年05月28日 14時00分56秒 ) パスワード

 Webに「前田利家の梅鉢家紋が意味するものとは」で、早速アクセスしましたが返事はありませんでした。内容は、

「武家の名門と言われた美作管氏の末裔だと前田家は自称します。
前田家が美作菅氏の分家など繋がりがあると示す資料はありませんので、
前田家が美作菅家の名門ぶりにあやかって末裔を自称したようです。
  ・・・と言うものです。

名門ぶりにあやかって末裔を自称したようです。と書かれていますが、これは真逆で原田・前田氏の名門ぶりに美作菅家の始祖美穂満佐の五男として捏造したのは既に述べた通り。

※天正二年三月十三日宇喜多直家起請文(「原田文書」『大日本資料』十編之二十一)この資料は、宇喜多直家と浦上宗景の決定的な決裂を示す根拠資料である。この事実を直家が原田氏に伝えているところをみると、原田氏は有力な見方になりうると、直家は判断したと考えられる。
            戦国期美作国における中小領主の特質(渡邊大門)
この時の石高は原田氏が3,000石。原田二十代忠佐の妻は宇喜多氏家老左京の娘。
    戦国歴史物語「稲荷山城主・原田氏の盛衰」 編集:直原 宣章参照

     同じく宇喜多に仕えていた菅家一族の石高等

慶長5年時(宇喜多家のお家騒動直前か)の宇喜田家分限帳が掲載されており、その中で将格にあるのは次の通り

 戸川肥後守25、600石、新免伊賀守3、600石、新免勝蔵1、302石、岡豊前守23、333石、長船吉兵衛24、084石、明石掃部守33、110石、浮田左京亮24、079石、花房志摩守14、860石、浮田主馬守4、360石、浮田官兵衛門4、360石、穴甘太郎兵衛1、200石、楢村監物3、000石、明石久兵衛2、000石、浮田河内守4、500石の以上14名で美作菅家と見られる姓名の組頭上位者は浮田河内守傘下の芦田作内800石が最高で福本氏、福光氏、鷹取氏、江見氏などは150石以下の30石取りが殆どです。いかに秀家が財政に窮していたかがわかります。
この中に組頭として有元氏の名はないので宇喜田家に仕官していたとしても下級であったと判ります。
                             Webより転載
近く。前田氏とコンタクトを取り共同研究が出来ればと思います。

[13]中村さんからのコメント(2018年06月06日 21時40分35秒 ) パスワード

このスレッドの内情を知っている友人が、歴史上の事実を書いても同調する人はいないと言うのです。そういえば、このスレッドを検索すると・・・

美作菅氏殿教えて下さい。 -日子の島
2018年3月3日-「元禄年間(1684年頃)に津山藩森忠政(信長のそば小姓森蘭丸の弟)によって
美作の古事を書き上げ、提出の要請を機に、京都で公家として続く(高辻、五条、唐橋)の元を訪ねて系図の照合と美作菅家一族の系図が間違いない事を確認している。この時、一族14人にカンパを働き、銀200目と言う多額の土産を持参している。Web有元氏参照 当時とすれば100年も過ぎればもう不明です。ならば偽造しかないのです。この時書かれた美作菅家七家の系図がこれです。
 ※「「国会図書館アーカイブス」(新訂...

また 美作菅氏殿教えて下さい。 -日子の島

2018年3月3日-美作菅氏の系図について専門家は・・・
※「菅原氏系図」道真の末裔美穂満佐の子忠門が、美作国久米郡原田郷(岡山県美咲町原田)を領して原田氏呼称 はいささか信憑性に乏しい。
        「日本家系・系図大辞典」奥野敬之著(株)東京出版 P824
※「菅原氏から出た菅家党の諸系図を照合してみると、異説が多く混淆して収拾できない。「姓氏家系大辞典」に載せる「有元系図」が美穂満佐の子に、「有元・広戸・福光・植月・原田・鷹取・江見」これが菅家七流の祖としている説を根本的に覆している。各人の実名が、広戸豊前守佐友・鷹取長門守佐利以外は全く逸脱しており。そのまま信じられないのである」

もう一件 Web Communication Board-平家物語を熱く語る!!美作菅氏殿
2018年2月8日・前田氏 ―Wikipedia に「利家の系統が菅原姓を称するのは、系図上その出自が美作菅氏の支流原田氏だからである」とありますがこの根拠は? ご存知の方も教えて下さい。
以上のような案内が出ましたが、すぐに削除されて、次の案内文になりました。

美作官氏殿 教えて下さい。 - 日子の島

www.hikoshima.com/bbs/heike_slink/101624_9.html - キャッシュ
2018年3月3日 - 美作菅氏殿教えて下さい。で検索したら以下の回答でした。 • 質問者によって質問が取り消された。 • 回答者によって回答が取り消された。 • Yahoo! JAPANによって質問が削除された。 o 個人情報を掲載した投稿 o マルチポスト、連続投稿

Yahoo! JAPANの全文を再掲

 美作菅氏殿教えて下さい。で検索したら以下の回答でした。

• 質問者によって質問が取り消された。
• 回答者によって回答が取り消された。
• Yahoo! JAPANによって質問が削除された。
o 個人情報を掲載した投稿
o マルチポスト、連続投稿
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同業者への忖度?本当の事は都合が悪い人、多いいのかな-----

   
[14]ミヤハラよりさんからのコメント(2018年06月07日 07時04分48秒 ) パスワード

中村様 初めまして
こちらのスレッドを利用させて頂いています
「平川家について」の宮原と申します。

突然、横から御邪魔した事をお許し下さい。

私は美作国について、以前から大変興味を抱いていました。
私事ですが、宮原の先祖「橘公業」と、鎌倉幕府御家人の美作朝親との
関係から「美作国」を勉強する必要があると考えていました。
実は最近、先祖の調査の中で、高祖母の系と美作国が関係している事に
気が付き、少しずつですが、美作国について勉強を始めた所であります。

私は、美作国から遠く離れた場所に住んでいますので
主な頼りはネットでの調査になってしまうのですが
他サイト様には、詳しい記述が少なく
美作国について、勉強をするにあたって
様々な角度からのご検証をされていらっしゃる中村様の御調査を
しっかりと熟読させて頂こう!とそう考えています。

横から突然、お声掛けをさせて頂いて
申し訳ございませんでした。

最後に「本当の事は都合が悪い」
確かに、歴史って、その積み重ねで、解らなくなってしまった事が
多数あるのだと、私も感じていました。

おじゃま致しました。
球磨の地より 宮原
[15]中村さんからのコメント(2018年06月17日 13時17分09秒 ) パスワード

宮原さま
返事が遅くなりました。申し訳ありません。
宮原様のご先祖「橘公業」と、鎌倉幕府御家人の美作朝親との関係から「美作国」を勉強されるとの事ですが、予め白状しておきますが、お役に立てるかどうか?・・・と申しますと、私も現在は東海地方に住んでいると言う次第です。
「平川家について」は拝続させて頂いています。自家に関する事ゆえの詳しい記述にはいつも感心しています。お役に立つか否かは別として、これを機に宜しく御教示ください。

[16]ミヤハラよりさんからのコメント(2018年06月17日 15時34分55秒 ) パスワード

中村様
突然、横から御邪魔致しまして申し訳ございませんでした。
お返事頂き、ありがとうございます。

現在、東海地方にお住まいとの事ですが
美作国についての様々な文献、古文書、資料等からの御調査
敬服致しておりました。
実は、私、中村様の前スレッド「美作菅家の支流にあらず」から拝読させて頂いていました。
中村様の御調査を拝読して、国立国会図書館デジタルコレクションで「作陽誌」が
閲覧出来る事も勉強させて頂きました。


私の調査をご覧下さって頂き、ありがとうございます。

私の場合は、突然ひらめいた事から調査を始めたり、それまでの文脈からは
全く異なる事を書いたりと
全く、お恥ずかしい限りです。
ただ、そのようにして、調べて来た事が、ようやく、最近になって
少しずつですが、意味を成してきたのでは?と感じています。
ここまで、来るのに何年もかかりました。

家の場合は「本当の事は都合が悪い」まさしく、おっしゃる通りだと
痛感しております。

高祖母の実家「久保本家」のお話をさせて頂くと、
実は、中村様の御調査を拝読させて頂いていたお陰で、すぐにピンと来る事がありました。
昭和15年発行の球磨郡誌に記載の旧宮原村鎮座の神社の中に
麓久保「久保天神社」とあったのですが、この麓久保「久保天神社」こそが
高祖母の実家の敷地内に御鎮座の神社様でした。
麓久保「久保天神社」は後に岡原霧島神社に合祀となり、神社跡地には久保本家がお堂を建てていました。
太田亮博士の姓氏家系大辞典に記載の美作の久保本氏の記述を読んだ時に
中村様の御調査がすぐに頭に浮かび、高祖母の先祖は「そういう地域」に住んでいたのだな・・とピンと来たのであります。
家の場合は、久保本家が一体どう言う出自の家であったのかは、未だ全く解りませんが
中村様の御調査を拝読させて頂く事は、私にとって、美作国を理解する上でとても勉強になります。
自分の事ばかり、書きまして申し訳ございませんでした。

私こそ、これを機によろしくお願い申し上げます。
御調査、今後もしっかりと拝読して勉強させて頂きます。

宮原
[17]右手うてさんからのコメント(2018年09月17日 18時46分00秒 ) パスワード

中村さま
美作菅家の子孫に近いかと伝えられている右手というものです。家紋も梅なのですが、以前、夢で先祖からの伝言で、平家の功績を世に知らせてほしいと伝えられる夢を見ました。これから少しずつ関係性を調べたいと右手
[18]kuranukiさんからのコメント(2018年11月19日 17時26分36秒 ) パスワード

私は山梨県の者です。神社の棟札に長享三年(1489年)に旦那平忠行と書いてあります。調べているのですが、もしかして美作国15代原田忠行ではないかと思うようになりました。古文書によると家臣と落ちのびてきてこの地で亡くなった書いてあります。そして自分が死んだら熊野権現を代々祀れと言い残しました。ですからたいへん篤く熊野権現を信仰していた人物だと考えられます。家系図では1486年に亡くなったと書いてありますが、甲斐に落ちのびてきたのではないでしょうか。年代としてはぴったり合います。しかし、岡山県からわざわざ山梨県まで来ますかね。詳しい方がおりましたら教えて下さい。
[19]空の青海のあをさんからのコメント(2018年11月20日 14時52分21秒 ) パスワード

kuranukiさん

全く詳しくないし全く分かりません。
山梨県教育委員会に問い合わせるとか山梨県立図書館に行くとかで郷土史をたくさんお読みになりますように。


でもいろいろなキイワードには反応します:


>神社の棟札に長享三年(1489年)に旦那平忠行

時代が全く合わないけれど  平家の平忠度の息子が平忠行


>美作国  原田忠行

この人物のことは岡山に問い合わせるのが良いでしょう

美作というと  平家がらみで
原田氏も平家がらみ
そして平家がらみの人は  平姓  も使っていた


さらに後の時代の南朝方?も絡む???



>熊野権現

まさに平忠度がらみ


>岡山県からわざわざ山梨県まで来ますかね

南朝がらみだったら有り得るかも。

そして長享三年当時は後土御門天皇と足利義尚=足利義政と日野富子=の時代で
将軍職をめぐって日本が混乱になっていく時代ですから
いろいろな戦さで山梨まで落ちて行った?


是非是非岡山と山梨の歴史をたくさんお読みください。
そして源平時代 〜 南北朝時代 〜 応仁の乱時代 をお読みください。
平家・原田家などについてもお調べになってください。


この山梨の原田氏は後に三河の原田氏と関係あるのかしら?と空想が飛びます。
久し振りに歴史のロマンを味わいました。
[20]中村さんからのコメント(2018年12月24日 13時48分07秒 ) パスワード
URL=http://.

ミヤハラ様
ご返事大変遅くなりました。「美作菅家の支流にあらず」から注目して頂き有り
難うございます。

国会図書館の閲覧について、感謝頂きうれしく思います。いつでも国会図書館の蔵書が利用できれば、

ミヤハラ様の今後の研究の大きな味方になると思います。今後とも宜しくお願い致します。

右手様

始めまして、右手様は美作菅家のご子孫に近いとのことですが、原田氏は桓武平氏で菅家でも菅家の支流でもありません。

美作菅家に問い合わされては如何でしようか。納得のいくご返事がいただけるのを祈ります。 では失礼します。
[21]ミヤハラよりさんからのコメント(2018年12月25日 23時36分00秒 ) パスワード

中村様 お久しぶりです。
私は今、ブログの方で『本当の事は都合が悪い』事と健闘中であります。

以前から気になる事がありまして、もし、ご参考になればと思い書かせて頂きます。
私の住む集落内に「前田」と言う地区があるのですが、この地区にお住まいの方は
代々「土屋家」の方です。(江戸時代の古地図にも家が描かれています)

『前田』地区に千葉氏と同族の「土屋家」でございます・・・
中村様の御調査を拝読していて、何か「同じ流れ」を感じました。
(直感なのですが・・)
[22]中村さんからのコメント(2019年02月26日 20時31分28秒 ) パスワード

            美作菅家有元氏の考察

※美作菅家が自家の系図を装飾せんがために、平姓原田氏の祖先の名や、官位をパクって、情報を錯綜(さくそう)させ、多くの歴史家を欺(あざむ)いた。その罪は国賊に値するとは友人の言葉です。

このスレッドを菅家の皆さんが、大いなる関心を以ておられるのは、以下の投稿で判明します。

• 質問者によって質問が取り消された。
• 回答者によって回答が取り消された。
• Yahoo! JAPANによって質問が削除された。
o 個人情報を掲載した投稿
o マルチポスト、連続投稿
o 質問趣旨や文意が不明な投稿・回答へのコメント
o 不特定多数に対する呼びかけのような投稿
o アダルトカテゴリ以外へのアダルトな内容を含む投稿
• 質問の掲載期間が過ぎ、質問が自動的に取り消された。

「美作太平記」皆木保実著のご子孫で、有名ホテル・新潟・岡山社長を歴任され、現在は貫徹の教えを信念に「美作郷土史家」として多数の著書も書かれています。ぜひご教示頂きたいものです。

美作菅家の筆頭有元氏とは何者?

美作菅家の筆頭・有本氏の系図が偽系図であることは既に述べました。藩の要請で有元氏が提出された系図は、「美穂満佐の *五男 忠門 原田日向守 原田郷稲荷山城主」とされています。

             美作菅家の系図の攪乱

❶五男 忠門 原田日向守 原田郷稲荷山城主」について、信憑性・整合性のなさが、歴史家から指摘されると、
❷「五男の忠門の時。菅原に改姓」ときた、さらに、
❸利家の系統が菅原姓を称するのは、系図上その出自が美作菅氏の支流原田氏だからであると来た!
有元氏の本姓は?

※出自を研究するに、系図の現物で検証する!のが、筋なので、原田系図・有元氏系図を対比して、偽系図と断定しました。では有元氏の本姓は大江氏。 

※ノーベル賞本庶佑氏「教科書に書いてあることをすべて信じてはいけない。疑うことが大切。」さて、「姓氏家系大辞典」は菅家一族美作の大族にして菅原道真の後胤と証す。書かれていますが、いかなる大家も美作菅家のゴミの史料に騙されました。

          有元氏は菅原氏支流の大江氏

菅原道真の三代前に菅原古人、その弟の真仲が延暦九年に大枝(大江)姓を賜った。子孫の大江匡房の三男に大江有元(文章博士・従四位下・式部少)がいる。その子孫が有元を名乗った。と思われます。大江氏は菅原道真の子孫ではなく、菅原氏の支流なのです。

大江氏の子孫(有元氏)は名家ですが、系図を捏造した時から、武家の品格を捨てたのです。有元氏が藩の要請で古事を提出した時点で、80年もまえに、帰農した原田氏が古事を書き、藩に提出する事は100%無いとして捏造したのです。           「群書類従」 第四号 大江氏― 216P―参照

※大江匡房の子孫に、頼朝の死後北条氏と共に幕政を固めた大江広元、後の毛利氏も子孫です。大江匡房が美作乃守であつたその縁で、有元氏も美作に行き着いた?と考えられる。

※大江有元の子孫が有元の名を初代とした。こんな例として、平家全盛時代に、「平家にあらずんば人にあらず」を遺した清盛の義弟平時忠が能登に流された、時忠の子時国の子孫が、大江有元と同じように、時国の名を初代とした例がある。
       書き始めると長くなるので今日はこのあたりで、・・・・




[25]中村さんからのコメント(2019年05月18日 17時43分35秒 ) パスワード

“まるこ”さんから次の投稿が10年前にありました
Web Communication Board-平家物語を熱く語る!!
「桓武平氏?原田三河守?と母方のことが知りたい」
母から『うちは桓武平氏から続いている家だから』と聞かされて育ちました。色々調べて、母方の家紋が、亀甲に梅鉢・五七の桐であることや、原田三河守に縁があるらしいことまで分かりました。
母方は、岡山県久米郡美咲町原田の池上です。私は見た事がないのですが、家系図に原田三河守と言う人物がいて、誕生寺に石碑があると母から聞きました。
原田三河守家老に池上姓を見付けたのですが、家老職の池上家の先祖になりえるのでしょうか?
その家系が母には自慢らしいのですが、私には良く解らないので、どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか?

※このスレッドには多く方のコメントとがありましたので。少しご紹介致します。

[21]シュウさんからのコメント(2009年03月09日03時12分58秒)
教えて下
岡山神社庁の諏訪神社のページに
城主原田三河守貞佐の祖先が、甲斐国磯山城に居住の時に信仰した。信濃の諏訪明神の分霊を奉祀して諏訪八幡宮と称して崇敬した。と書いてあります。
ここで質問になります。
・原田三河守貞佐の祖先というのは誰ですか。
・なぜ甲斐国磯山城に居住していたのですか。
・甲斐国磯山城とはどこにあったのすか。
よろしくおねがいします。
[29] 兵庫の池上さん からのコメント(2009年08月11日 00時38分42秒 )
まるこさんはじめまして。 私は、池上槌五郎の曾孫の池上です。 
遠い親戚になるんですかね、誕生寺の池上静五郎は槌五郎の兄で、
うちの墓には、静五郎さんが作った、池上家の歴史が彫られた石碑がありますよ!そこには、平忠常から池上になるまでの話があるのですが、ボロボロになってちゃんと読めないのが、残念ですけどね。
[31] 池上さん からのコメント(2010年11月12日 00時42分48秒 )
池上さんおじゃまします
久米郡の池上は、三つ別々とお聞きしてますが新城とは係わりはないのですか? 一応新城系であり家はどこから来てその地で根をはって田畑耕したのか?分かりません。
[40]原田さん からのコメント(2011年02月11日 08時12分51秒 )
磯山様
縁はありませんが
>原田三河守貞佐の縁戚に磯山氏があり、その磯山氏は諏訪神社の社職を務める名跡です。平頼邦が甲斐国磯山城に住し磯山氏を称す等の文章が岡山神社庁ホームページや美作古城史に出てきます。
久米郡美咲町原田918 にある諏訪神社には、城主原田三河守貞佐の祖先が、甲斐国磯山城に居住の時に信仰した。信濃の諏訪明神の分霊を奉祀して諏訪八幡宮と称して崇敬した。とありました。
つまり平頼邦が甲斐の磯山城にいて磯山氏となり、原田三河守貞佐の先祖も甲斐国磯山城にいた。甲斐の諏訪信仰は当然のものとして、疑問は平頼邦は何者か、なぜ磯山氏と原田氏は甲斐にいたのか。
名字ではなく平姓としていて美作以前の話のようですので、平安時代でしょうか。甲斐国にいた、常陸(茨城県)に磯山姓が多いということから連想して、甲斐の武田氏自体が
発祥を義光の子である源義清(武田冠者)が常陸国那珂郡武田郷(現・茨城県ひたちなか市武田、旧勝田市)を本貫として武田姓を名乗ったとする説が提唱され定説となる。1130年に義清の嫡男清光の乱暴が原因で父子は常陸を追放され、甲斐国へ配流されたという。
ということで、平安、鎌倉時代ごろに平頼邦なる常陸国磯山氏も武田氏と同じように甲斐に移って常陸にちなむ磯山姓を使ったのだろうか。
常陸原田氏は『新編常陸国誌』に「原田・真髪部氏なり」とあるようで、常陸国真壁郡は古代物部一族の後裔があり、真壁郡は平安時代には桓武平氏常陸大掾一族真壁氏が栄えた。原田氏は物部一族真髪部氏(神道系)だが、そこで栄えて千葉氏とも関係がある常陸平氏大掾一族に合流?
一方磯山氏は平性ということから、常陸国だとすると平氏常陸大掾氏族の可能性もある。仮説にあった塙氏も桓武平氏常陸大掾氏族と云われるという情報もあるようで、尾張群書系図部集の塙氏は平氏にして先祖塙二郎盛幹(幹=朝-月+夸)より、代々常陸の国塙村の城に住すとある。「幹」の字は常陸国大掾・多気氏が維幹-為幹-繁幹-致幹と「幹」を使うので平姓大掾氏族のようにも思えます。
[42]原田さん からのコメント(2011年02月11日 09時39分14秒 )
間違えましたので削除しました
千葉一族であるという原田忠高であれば源義家に従い奥州征伐は千葉一族であれば参加も自然か。甲斐・諏訪神社関係の磯山氏とどうやって絡んでくるのだろうか。平安から鎌倉にかけての動きがなかなか合致しません。甲斐には磯山氏がいたというだけで、原田三河守先祖がいたという伝承は正しいのだろうか。
[49]磯山さん からのコメント(2011年02月20日 13時32分39秒 )
日本の苗字七千流様へ
なるほどねえ、それで三浦氏出身の秀家母のおふく様は湯治の陣所として原田監物の原田故宮を選んだのですね。貞佐の原田氏再興に直家が手を貸すのも納得です。
久米郡はどうか知りませんが、勝田郡では森氏や有元氏の評判は非常に悪いのですよ。何処かのホームページに有元満佐は観光資源にならない為、奈義町などの町史に記述が少ないと書いてあったのですが実情は上記理由なのです。磯山氏も森氏にかなり優遇されていた様なので申し上げ難いのですが。歴史は勝ったものが書くが本道なので眉唾と考えているのです。
[70]中村さん からのコメント(2011年03月11日 00時21分20秒 )

日本の苗字七千傑様

横レスで失礼します。

>千葉氏も源平騒乱以降は平姓を避けて大蔵姓原田を名乗ったのでしょう。

@ 大蔵姓の原田氏と平姓の原田氏とは全く出自が違います。
A 千葉氏は平忠常の子常将の子孫、平姓原田氏は常将の異母弟忠高です。
  「日本の苗字七千傑」千葉氏系図参照

>源平争乱後は平姓を避けて、、、、とのお言葉ですが、あたかも平清盛に加勢したかに思われます、千葉氏も原田氏も頼朝に加勢しています。大蔵系の原田氏は平清盛方です。源氏に加勢したいきさつは平忠常の乱の、戦後処理に有ります。本来なら一族も罪に問われるべきを子の常将等は許され、この寛大な恩顧に後々報いています。余談になりますが、平忠常を説得の為に源頼信に同行した法師(男の子)は原田氏初代忠高です。忠高は忠常が藤原道長の子で内大臣の藤原教道と主従関係があり、都に出仕していた時に出来た子供です。源頼信に同行した法師のことは「石母田正著作集」に有ります。尚、忠高(妻は大江匡房の娘)は「前九年合戦」では源(八幡太郎)義家に加わって戦死しています。
[71]日本の苗字七千傑さん からのコメント(2011年03月11日 22時37分27秒 )
>千葉氏も源平騒乱以降は平姓を避けて大蔵姓原田を名乗ったのでしょう。
わざわざ千葉忠高の子孫が北部九州の名族の原田を名乗ったのには理由があるのですよ。
1.原田種直が平家方なのに、後に頼朝が赦免して厚遇したこと。
2.鎌倉時代の九州守護職は、鎌倉幕府の下り衆(主に源氏と藤姓)で占められる。
3.また平安末期は招婿婚から嫁入婚への過渡期であり、あくまで推測だが忠高が九州在地時に招婿婚で原田を名乗った可能性が高い。(良文流・良茂流・良兼流の尊卑分脈系譜が錯綜しているのは、後世、男系系譜に再編したのが原因)
諸般の情勢から名族の原田(大蔵姓)を名乗ったまで。子孫は美作に移り忠門が養子に入り菅原姓に改姓。
まあ、言ってみれば実態は下野の藤姓足利と源姓足利の関係に近いのかも知れない。
もともと良文流は源氏方(千葉氏ほか)が多く、後に渋谷・畠山・江戸・河越も源氏方に寝返っているからね。
その功績で渋谷氏一族は、相模から薩摩に下向している。
[72]中村さん からのコメント(2011年03月13日 23時16分43秒 )
>わざわざ千葉忠高の子孫が北部名族の原田を名乗ったには理由があるのですよ
@ 原田忠高(?〜1059)の人、 原田種直(生没年不詳)は平治 1159〜  治承 1181年ごろ活躍した?ので忠高とは時代がのでは?原田種直と同時代に生きたのは五代 原田忠光(?〜1178)です。
A 原田氏は平忠常の子忠高が肥前原田に住し、原田氏を称した。保安四年忠高が曾孫
興方が美作に流され、翌年ゆるされて狐山に築城。以来元和七年に死去した忠佐まで、十七代四七〇年間美作に勢威を振るった。「岡山の地名」平凡社
また「姓氏家系大辞典」大田 亮著では、上総介平忠常の五男、肥前国高来郡原田に住し、原田次郎忠高と号す。いずれも(作陽誌)
B お言葉のように当時は男性が女性のもとに通う妻問い婚が通例で、生まれた子供は女性のもとで育てられ、所領を含む財産を引き継いだと考えられます。
*当時平氏といっても区別がつかないので原田と号し、あだ名で識別したのだと思います。例えば伊勢平氏、千葉氏、坂東平氏等々。
  大蔵系の原田氏との関わりはないのでは?と考えます。
[73]磯山さん からのコメント(2011年03月14日 07時39分17秒 )
日本の名字七千傑様へ
スレ71で原田氏は忠門が養子に入って菅原姓に改姓と述べられていますが、
その様な文書があるのでしょうか?そもそも有元氏系図は東作誌に掲載されて
おり、その編纂の経緯は松平氏の正式な地誌ではないと聞いているのですが。
東作誌の有元氏系図に有元満佐の後、5番目に「原田日向守忠門 稲荷山城
主」と明記されてはいるのですが、作陽誌に「平忠廉 光興 子」とも明記さ
れているのです。久米郡史において忠門=忠廉か?と述べられたのは読みが共
に「ただかど」であるという理由なのです。不勉強ですが貞佐以外で菅原姓を
使った人がいるならば教えて頂きたい。
[74]磯山さん からのコメント(2011年03月14日 08時41分19秒
原田佐秀について
原田佐秀の子孫が前田利家であることについて、東作誌の有元氏系図にはその
様な傍流は掲載されていない。可能性として、佐弘、佐光、佐吉3兄弟ー佐顕
ー佐久ー佐国と某(美濃へ)の某ぐらいか?久米郡史では佐秀は原田忠廉の孫
あるいは傍流の人か?となっている。仮に菅原姓原田氏が存在するとして、そ
の後裔らしき人物は天正7年(1579年)後藤氏の三星城落城の際に籠城方
として出ている「原田與五惣」位かと思う。この人物平姓原田氏の縁者で浦上
方に残った人だと思うのだが。詳細教えてください。
[76]磯山さん からのコメント(2011年03月16日 14時40分55秒 )
立石定夫著「戦国宇喜田一族」叶V人物往来社(昭和63年発行)によると
慶長5年時(宇喜多家のお家騒動直前か)の宇喜田家分限帳が掲載されており、その中で将格にあるのは次の通り
 戸川肥後守25、600石、新免伊賀守3、600石、新免勝蔵1、302石、岡豊前守23、333石、長船吉兵衛24、084石、明石掃部守33、110石、浮田左京亮24、079石、花房志摩守14、860石、浮田主馬守4、360石、浮田官兵衛門4、360石、穴甘太郎兵衛1、200石、楢村監物3、000石、明石久兵衛2、000石、浮田河内守4、500石の以上14名で美作菅家と見られる姓名の組頭上位者は浮田河内守傘下の芦田作内800石が最高で福本氏、福光氏、鷹取氏、江見氏などは150石以下の30石取りが殆どです。いかに秀家が財政に窮していたかがわかります。
 この中に組頭として有元氏の名はないので宇喜田家に仕官していたとしても下級であったと判ります。ちなみに、有元氏と共に森氏の美作入領に反対し切腹した難波氏の組頭最上位者は浮田河内守傘下の難波平治の902石です。
 明石全登の33、110石がいかに高級なことか!中村次郎兵衛や長船紀伊守の政治手腕を評価していたと言ってもこの程度です。
 原田氏の改易理由が経済上の理由以外に中村次郎兵衛の企みと考えたくなります。
(注)宇喜多氏に仕えていた原田氏の当時の石高は3、600石(中村注記)
[84]磯山さん からのコメント(2011年03月30日 14時37分16秒 )
大蔵姓と菅原姓についての一考察
 八色の姓においての朝臣は元々皇別の氏に賜る姓で、その意味では平姓は真人から朝臣に下った姓である。一方、大蔵姓は忌寸から宿禰を経て朝臣へ上った姓、菅原姓も元々野見宿禰から土師を経て菅原と宿禰から朝臣へ上った姓と云う点にもっと留意すべきである。この意味合いから云って4代忠廉(1198〜1222の当主)以前に平姓原田氏が大蔵姓や菅原姓を名乗る必然性が感じられない。次に有元満佐の官職であるが玄バの頭と言う治部省に属する外国使節の接待饗応を掌る役所の長官であるから武家ではなく官吏である。菅家七流なる武士団は太平記(1370頃)から出た過ぎた表現と考える訳です。
 大蔵姓原田氏と平姓原田氏が関係あったとするならば、むしろ平姓原田氏から原田の氏名を賜ったと考えるべきと思う。
※大蔵姓原田氏と平姓原田氏は全く関係はありませんが、以下のスレッドをご紹介します。
投稿日:2004年02月03日 05時07分58秒  
お名前:Yoshida-K
大蔵系原田氏家紋:平系+菅系原田氏+塙氏
[16]ときおさんからのコメント(2004年02月07日 02時02分11秒 )
Yoshida-K様
小林雅成様

 家紋については分かりませんが、小林雅成様の言われていました、岡山の原田氏はれっきとした「平氏」として有名です。

 子孫には菅家(有元氏)と縁組みから菅家七党の原田氏として後醍醐天皇の船上山の直後元弘3年4月京都の「四条猪熊の戦い」で壮絶な戦死をしています。大正年間に贈位の恩典がなされています。

知られている系図では、「桓武天皇の七代胤上総介平忠常五男の忠高・忠次・忠仲・興方と続き「興方」が作州葛虫の庄に謫せられ狐山に築城したのが始まりである。」と言われています。これが久米郡原田に在る稲荷山城址です。
文禄年中に平(原田)弥右衛門衛門忠佐の退城の時まで17代の470年に亘る存在です。この様なことですので、子孫の方や原田氏に属した関係諸氏が多く居られます。

岡山は児島高徳などもしかりでして南朝・・・平熱でしょうか・・・ギャンブラー様。    [17]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2004年02月07日 02時22分55秒 )小林さま
引越し、大変ですが頑張ってください。
ときおさま
>岡山は児島高徳などもしかりでして南朝・・・平熱でしょうか・・・ギャンブラー様。
岡山は南朝の勢力が莫大だったように感じます。
でも尾張でも南朝方の根拠地「津島神社」の目と鼻の先に「妙興寺だったかしら北朝方の根拠地」がありました。
これに気がついてから「目と鼻の距離で敵と対抗してたんだなあ」と思いました。(適切な表現が分からないです)

まるでヤクザのシマ争いみたいだったというのが現状だったのかしら?と。
で、時おり、チャンチャンバラバラやってたのかしら?と。
こんな風にイメージが変わりました。

>桓武天皇の七代胤上総介平忠常五男の忠高・忠次・忠仲・興方と続き
>「興方」が作州葛虫の庄に謫せられ狐山に築城したのが始まりである。」と言われています。
>これが久米郡原田に在る稲荷山城址です。
バリバリの平氏ですね。
そうしますと大蔵氏系とは異なるようですね。

でも原田種直のママは頼盛の娘ですから半分は平家。
この関係が分かるといいですね。

※原田種直?平姓原田氏とは何ら関係なし!(注記)中村
[18]ときおさんからのコメント(2004年02月07日 03時46分31秒 )
ギャンブラー様
上記の平忠常五男の「忠高」ですが、
 
 肥前原田因号原田次郎
 天喜五年春叙五位下
 任肥後守嘗助源義家征伐安信(部?)貞任 
 康平二年出羽国杉谷戦中流矢損命

「忠次」は 忠高長子康和元年卒

「忠仲」は 忠次二男嘉承二年与平正盛討対馬守源義親
 有功同年4月卒

「興方」 忠次三男嘉承二年任左衛門尉
 保安四年二月藤原仲時殺高科師春
 仲時被収繋座連及興方遂配作州
 保安五年遇赦然没収旧領賜作州葛虫庄

(作陽誌からの転載の記述と同じ物の様です。)

*以上の様に記述が有ります。大蔵氏との関わりはどうなんでしょうか。
※―注記―関わりはありません。中村
[20]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2004年02月07日 08時27分59秒 )岡山の原田氏はバリバリの桓武平氏ですね。
平忠常は歴史に名を残した千葉の人ですね。

でも岡山の原田氏は千葉から肥前に下向した一族なんですねえ。
その後源義家に従い奥州征伐。その後平正盛に従い義親追討。

ここで伊勢の平家と親しくなって後には南朝方。
分かり易いです。

それに塙氏のように「原田備中守」の名乗りを織田信長に頂いたように原田備中守は名門なんですね。岡山の原田氏はバリバリの桓武平氏ですね。

平忠常は歴史に名を残した千葉の人ですね。

でも岡山の原田氏は千葉から肥前に下向した一族なんですねえ。
その後源義家に従い奥州征伐。その後平正盛に従い義親追討。

ここで伊勢の平家と親しくなって後には南朝方。分かり易いです。

それに塙氏のように「原田備中守」の名乗りを織田信長に頂いたように原田備中守は名門なんですね。素性がハッキリしている。

でも九州にいたから大蔵姓原田氏とも関係があったでしょうね。
ちょっと調べに行ってきます

[76]ミッサンさん からのコメント(2005年11月15日 20時05分32秒 )
小林雅成様

早速返事有難う御座いました。このWeb の開設から拝見してました。
今後とも宜しくご教授ください。

以前静岡人さんの原田氏の家紋ついてコメントなさっておりましたが、
原田の家紋は亀甲に梅鉢です。
原田系図の最初に 「家之紋梅鉢〇〇九曜亀甲」とあります。
(〇〇は折枝のようですが、、、)
余談ですが原田の当主33代?神戸で健在です。私はいとこです。
[80]ミッサンさん からのコメント(2005年11月18日 23時02分05秒 )
小林雅成様

 早速のご返事有難う御座いました。
●このWebの開設から、、、ご指摘の通りです。平にご勘弁ください。

 いつもお気に入り”美作菅家”で呼び出しています。
 この範疇の”美作菅家党”Webで先生のお名前があり、このWebもその頃
 からのものと勘違いした次第です。まえのコメントでも、Yosida-Kから
 としたり、失礼の程反省してます。
 この程度の者ですが今後とも切にご指導下さい。
[81]小林雅成さんからのコメント(2005年11月20日 20時52分59秒 )
ミッサン様

怒ってはいませんぞえ(^^;、血圧が高くなることはシナイ主義ですから。
Yosida-K氏のことは、本人おらへんし、ええんとちゃう?
ヘボン式ちゃうだけでしょ。美作菅家好きゆうたら、ご親族とか?
[82]ミッサンさん からのコメント(2005年11月21日 21時07分20秒 )
小林雅成様

”平家物語を熱く語る”熱くなったのでしょうか、己の性のつたなさを泣き」ます。ご推察の通り母の実家は原田です。話が前後しましたが。「新訂 作陽誌」の閲覧場所のご教示有難う御座いました。

子供の頃、亡き母に”すりこみ”された。後遺症の為に困っています。
その(1)、(2)

(1)作陽誌(元禄四年成)のオリジナル原田所有の系図ではないか?
 (手元にコピーあり)かっては門外不出。毛筆の古いものです。

(2)原田の寺に菅家七代の石の墓、隣の観音扉の小さい墓が平家の落ち武者と聞いています。菩提寺は少林寺だと聞いています。
  誕生寺?(過去帳面白いかも)

  近年での記録は太平記にある勤皇の成果としての贈位の恩典(大正十三年
  二月十一日)原田の諏訪神社に収められている。
  昭和九年四月誕生寺境内に南朝作州忠魂碑が建立。(大井西村誌)に当時  の原田関係百数十人の参画者に、叔父や分家の名あり。
  
  (1)、(2)急ぐ必要もないので、現状のままにする。
※平成原田氏に関するスレッドは機会があればご紹介します。

※上記ミッサンは 中村です。

次回は
美作菅氏・有元氏―Webilio辞書 に、加賀の前田氏は美作菅家原田氏の家系を自認し、家紋は菅家の梅鉢紋を使用している。

前田氏―Wikipediaに、利家の系統が菅原姓を称するのは、系図上その出自が美作管氏の支流原田氏だからである。

※是等の疑惑について検証をしたく思います。美作菅家の方が
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