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 投稿番号:100918 投稿日:2006年06月11日 20時34分23秒  パスワード
 お名前:
石川県

コメントの種類 :質問  パスワード

あちこち調べていますが、混乱するばかりで結局なにもわかりません。
ここの人が一番物知りと思い、聞いてみたいと思いました。
祖先が言い伝えでは平家の落人ということになっているらしいのですが、
実際には前田家に擁護されていたこと(前田家も平家で同じ出自かもしれませんが)や天皇陛下にかなり似ている人も親戚にいることなどから、身分の高かったものが身分を隠して隠れ住んでいたような気がしてきています。
なにを質問したらいいのかわからないですが、まずそんな人の存在はありえるものでしょうか。
前田家が平家という可能性はどうでしょうか。
(余談ですがもう一方の先祖は今川義元なんだそうです。気が合わないみたいです。ただ単におもしろいと思ったので。)

[1]日本の苗字七千傑さんからのコメント(2006年06月11日 23時20分59秒 ) パスワード
URL=http://www.myj7000.jp-biz.net/index.htm

前田家は公式的には菅原氏です。
厳密には藤原氏利仁流斎藤氏裔で藤原氏とも言えます。
菅原氏裔の原田仲光の男仲利が、斎藤氏裔の前田利倫の娘婿となり前田を称したことに拠ります。通字に利の字が多用されていることが物語っています。
詳細は姓氏類別大観(http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/fclan_index.htm )の菅原氏をご参照下さい。
[2]さんからのコメント(2006年06月14日 18時46分25秒 ) パスワード

こんにちは、ご返信ありがとうございます。
平家とは関係ないのでしょうか。
うちも梅鉢紋です。堀、中村、前田、竹?という名字も一族にいるのでその辺なんでしょうか。
でも前田利家の出自が藤原氏利仁流氏裔というのは間違いないことなんでしょうか。
[3]小次郎さんからのコメント(2006年06月14日 20時54分20秒 )

本人によりコメントは削除されました。 2006年06月14日 20時57分53秒
[4]小次郎さんからのコメント(2006年06月14日 21時04分43秒 ) パスワード

すみません、削除したのは、もう少し内容を加えたかったからです。
申し訳ありません。

 >ゆ さん

何をどう調べてこられたのか皆目わかりませんので、コメントのしようが
ないと思います。
もう少し具体的にお話し下されば、何か出てくるかもしれません。

平家の落人伝説は全国に山のようにあります。
言い伝え以外に何もないのでしょうか。

私は室町幕府に関する文書(直接史料と呼ばれる物)を沢山読んでいますが、
織田信長の入京以前に「前田」という名は見た覚えがありません。
戦国期の幕府はほぼ畿内政権と言えますので、地方のことは判らないですが、
織田氏は幕府に参じていますから、前田氏が織田家の被官クラスでないことは
確かです。

従って、室町幕府関係者が「前田利家の出自が藤原氏利仁流氏裔」などと
いうことは誰も知らなかった筈です。

本人が江戸期に自称したことによります。

家系のことに関しては、個人のプライバシーの問題でもありますので、
軽々に論ずることは(私は)控えております。

「ゆ」さんご自身が前田の殿様の直系のご子孫だとして、ある日突然、私も
前田です。家紋も一緒ですから、親戚です。といって来られたらどうでしょうか。

武家・公家は「家系」というものを大事にしています。傍系を作ったのなら
それなりの証拠が本家・分家に何かあるはずです。
[5]日本の苗字七千傑さんからのコメント(2006年06月14日 22時57分26秒 ) パスワード
URL=http://www.myj7000.jp-biz.net/index.htm

ゆさんへ
 
>でも前田利家の出自が藤原氏利仁流氏裔というのは間違いないことなんでしょうか。
 
あくまでも公式見解です。
藩翰譜に「前田は利仁将軍の後胤、鎌倉の時、六波羅の沙汰人斎藤伊予入道玄基が末流にて、藤氏たるにやと云う。されど武家補任を見るに、此の別れ菅原のよし見えたれば、それに従う」と記載されている。
前田系図は諸本錯綜して異流多く、見解に迷った新井白石先生の胸中を行間に読んで下さい。
出自についての考え方は、
日本の苗字七千傑Q&AのQ19(http://www.myj7000.jp-biz.net/q&a/q&a2.htm#019 )をご参照下さい。
[6]さんからのコメント(2006年06月15日 15時47分45秒 ) パスワード

小次郎さん日本の苗字七千傑さん返事をありがとうございます。
新井白石先生の見解でまだまだわからないこともたくさんあるということでしょうか…。
梅鉢紋で調べるといろいろな苗字の人がいるので家紋が一緒だから親戚と言ってるわけじゃないんです^^;
それなりにいろいろあったり調べての結果なので。
家紋や系図が売買されたことも聞いたことありますし。
いろいろ調べていたら平家前田織田同じ古い一族のような気がするのです。

[7]太郎さんからのコメント(2006年06月15日 17時11分20秒 ) パスワード

横レス失礼します。

ゆさんへ

あるときから、織田信長は自らを平資盛(たいらのすけもり)の子孫と称し、蝶紋を使い始めました。それに合わせて秀吉も自らを平氏と称し、池田恒興も信長に蝶紋を許されたことから家紋を揚羽蝶に定めたようです。
そこら辺のいきさつからすると、前田利家も自らを平氏と称したかも知れません。

では、信長、秀吉、恒興、利家、彼らが平氏であったかどうか。
彼らは源氏の名門である今川家や武田家などを次々と倒し、武家源氏の頂点ともいうべき足利将軍家まで倒しました(室町幕府を滅ぼしました)。
彼らの成したことを見る限り、当時、彼ら以上に「平氏らしい」ことを成した戦国大名・戦国武将はいなかったのではないでしょうか?
源頼朝の首を望みながら死んでいった平清盛や、足利家に滅ぼされた北条高時たちが、信長たちに平氏を名乗ることを許さない理由があったでしょうか?

そんなことを考えてくると、私は信長たちには平氏の血が一滴でも入っていたか、あるいは平氏の霊が乗り移っていたか、とにかく彼らは「平氏だった」というように思えてなりません。

古くからある「源平交代説」からしても、足利幕府を滅ぼした信長たちは平氏ということになりますね。

以上、系図とは違った視点からの、太郎のアプローチでした☆
[8]さんからのコメント(2006年06月15日 20時50分31秒 ) パスワード

(今8時40分ですがこのページを開けて見ました)

太郎さんありがとうございます。
「平家物語」はただの物語で「平家」の身を隠すためのもので、織田や前田などなども「源氏」方との親族争いだったのかななんて思うこともあります…。
(くわしいひとにはバカにされるんでしょうけど)

でも今川氏だった父と平家だった母が離婚したのも仕方ないですね^^;
(ネット内をいろいろ見ていると両者とも遺伝子引きずっているみたいです^^)

[9]さんからのコメント(2006年06月15日 22時25分06秒 ) パスワード

前のスレッドも見てみましたけど
利家の妻まつは淡路島出身ですよね
[10]さんからのコメント(2006年06月16日 22時52分17秒 ) パスワード

誰が自分の祖先だったんだろうかといつも気になるけどどうしたらいいのかわかりません。
[11]日本の苗字七千傑さんからのコメント(2006年06月16日 23時56分02秒 ) パスワード
URL=http://www.myj7000.jp-biz.net/index.htm

ゆさんへ
 
利家の父利昌(利春)は天正14年の画像の讃に「平氏」と記載されている。
何の根拠も無く称したのではなく、利昌の祖父仲利の旧苗原田に着目したものと思われる。
原田氏は筑前国御笠郡原田を本貫として、全国に繁衍して地名も遷移している。
繁衍経路の主流は筑前─美作─美濃─尾張─三河と推定される。
筑前発祥の原田氏として次の三流が著名である。
大蔵姓(後世平氏と称している家も多い)・・・重ね桔梗紋
桓武平氏良文流(後裔は美作菅家党として菅原に改姓)・・・梅鉢紋
筑紫菅原姓(菅公の後裔)・・・梅鉢紋
 
大蔵姓の原田種直が平家方に属したことを考えれば、原田氏の子孫は平氏を称して菅公ゆかりの梅鉢紋に仮託したがうかがえる。
[12]さんからのコメント(2006年06月18日 19時41分46秒 ) パスワード

日本の苗字七千傑さんありがとうございます。
根拠があることなんですね^^
母から話を聞いても半分は聞き流してしまっているので私がいけないんですが。もう一度母に聞けば私などの話よりももっといろいろ知っていることがあるんだと思います。
…でも今まで社会科の回答のような返事しかもらえなかったので、ここは詳しい人が多いですね。みなさんおいくつくらいの方でお勧めの書物などあるのかな、など思います。
他のスレッドも読んでみます。
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