Click Times-平家物語を熱く語る！！-伊勢平氏の名門藤原姓伊藤党（古市氏）

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　投稿番号：100154　投稿日：2001年08月11日 00時29分26秒　パスワード
　お名前：服部明子

伊勢平氏の名門藤原姓伊藤党（古市氏）

コメントの種類：その他 　パスワード

以下のメールを頂きました：

伊勢の古市に、そのむかし、
伊勢平氏伊藤党の代官所があったということを　伊勢参宮名所図絵　で知りました。

伊勢古市のすぐ近くに、外宮度会氏の妙見堂跡(８５９年～)があり、
その旧跡について調べているうち、古市の伊藤党がうかびあがってきました。

ということで藤原秀郷の子孫、平清盛の同士、平家一門の軍事部門を担当した
伊勢の名家・伊藤氏に関してスレッドを立てることにしました。

メールを頂きました：

栂尾の明恵上人(華厳宗中興)の父は、
平重国といって伊勢の伊藤党の出身で、
のちに平姓を名乗った
といいます。

外宮度会氏の妙見信仰を調べているうち、
明恵上人と古市がふかく関わっているようで、
気になるのです。

伊藤氏は藤原秀郷の子孫です。

藤原秀郷は中臣鎌足の子孫。
藤原秀郷は平貞盛が従兄弟関係にあった平将門を討つのに協力しました。
ここで平家と伊藤家のそもそもの同盟関係が始まりました。

平貞盛の子孫は１００６年伊勢に
藤原秀郷の子孫は伊豆の狩野氏を経由して伊勢に

こうして伊勢で再び親しい関係を始めました。

それで藤原氏が伊勢に来て俗姓「伊藤」になりました。

伊豆の伊東氏も藤原氏と聞きますが
私は＜伊豆の東＞に勢力を張ったから「伊東」氏と名乗った
と思ってます。

ま、同じ秀郷の子孫ではありますね。

伊豆半島だけで藤原氏は「河津」「伊東」「狩野」「土肥」「大森」
ちょっと西に行って「蒲原」「興津」
東では「松田」
が力を持ってましたね。

藤原秀郷の元々の土地は下野ですね。佐野。
あちらの方で大勢力を持ってますね。

「伊藤」氏と「伊東」氏は藤原氏出身を共通としてもちょっと系統が違うと思っています。

では今回は源平戦争当時の下野近辺（武蔵や常陸も含む）の当時の藤原姓の豪族達
を記してみます。

「那須」「芦野」「大田原」「伊王野」「佐久山」「氏家」「烏山」
「福原」「鹿沼」「宇都宮」

「茂木」「笠間」「宍戸」「小田」

「田沼」「皆河」「長沼」「佐野」「小山」「佐貫」「寒川」「結城」「辛島」

「下河辺」「大河戸」

上野地方：「那波」

源平当時、坂東は桓武平氏の巣窟でした。
それから甲斐や信州は清和源氏の巣。

ですから源平戦争当時は「源氏系」「藤原氏系」「平氏系」の３つ巴状態ね。
色で分けると３本の川のようになります。

当然「佐竹」を中心とする「小瀬」「稲木」「太田」「額田」が常陸で平氏勢力に
くさびのように食い込んでいるし
下野にも藤原氏勢力の中に「石橋氏」が食い込んでる。

明恵上人： 1173.1.8 ～ 1232.1.19

父：平重国
母：湯浅宗重の娘
生：紀伊国有田郡石垣荘吉原村（現在の金屋町）

法然の思想に挑戦した人として知られていますね。
それから
釈迦信仰に戻ろうと。
捨身思想から右耳を切り落としたり
夢を冷静に受け止め分析していますね。
それから女性の救済を目指した。

こういう激しさには矢張り伊藤党の男という印象を持ちます。

＜古市＞

今はお伊勢さんの歓楽街ですね。行ったことはありませんが。

三重県お伊勢さんの古市の伊藤景綱が清盛の家人として保元の乱や平治の乱で活躍
し、
保元の乱では子供の伊藤五や六が源為朝に矢を射られて怪我をしています。

景綱は「平治の乱」で大活躍をしています。
つまり熊野参りに出掛けた隙に源義朝がクーデターを起こしたのを
一早く押さえています。
もし景綱がいなかったら清盛は義朝に討ち取られていたかも知れません。
ですから平家の隆盛はひとえに景綱のお蔭ということになります。

伊藤五が忠景のちの忠清です。
忠清は清盛とは婚姻により義理の関係です。
忠清は清盛の次男の後見人をしていましたが次男は若死にしてしまいます。

＜藤原・伊藤・平忠清＞

忠清は若い時１８才の頃、泥棒を捕まえたりしてなかなかの武人だったそうです。

上総守となっていたのに実際には放任して坂東平氏を源頼朝に走らせたのはこの人の怠慢ということでしょう。

富士川の戦いでは平維盛の副将として従って逃げ帰り清盛の怒りをかっています。

長男忠綱は倶利伽羅峠で戦死。
五男は赤間神宮に墓のある上総五郎兵衛忠光。
七男が有名な悪七兵衛景清です。
この五男と七男の二人は頼朝暗殺未遂事件で有名です。

忠清の甥の飛騨の景経は平宗盛の乳兄弟として壇の浦で戦死しています。
もう一人の甥は飛騨の景俊で壇の浦から脱出して頼朝暗殺計画に加わっている
はずですが最期ははっきりわかりません。
飛騨の兄弟は二人とも赤間神宮に墓があります。

忠清は１１８４年に平田家継・平信兼と乱を起こして翌年斬死しています。
＊平信兼の子が有名な山木兼隆です。北条政子にふられた男。

＞赤間神宮に墓があります。

「塚」のことです。

伊藤氏は南北朝時代は当然南朝方。
その後織田信長に対抗しました。

伊藤一族というのは水運を利用してなかなか儲けていたようです。
その１つが伊勢長島の城です。
当時の領主が乱暴者で城から追い出されました。
ふふふ
代わりに入ったのが服部党でございましてワタクシのご先祖さまという次第であります。

関ヶ原の時は大垣城主が伊藤氏でした。
石田三成が大垣城に入った為伊藤氏は戦後処理で城を失いました。

明治時代あたりに伊藤氏のある流れはお伊勢さんの神主さんになっていますが
古市に伊藤党の代官所があったと知ってなるほどと思いましたね。
元々そういう関係だったのか、と。
本当はあそこの家の宗旨は浄土真宗だもんね。
どうしてかな？と疑問に思ってたのですよ。←って内輪のお話ですが。

お伊勢さんの神主だから皇室が氏子という事で日本では特別というのは分かってたけど
それ以上のモノを感じるのは何故かな？と思ってたのですよ。
なるほどね～

服部さん今日は！
そうでしたか、平信兼の子がやはり山木判官平兼隆。最初に源氏軍に血祭りにあげられた。時政などに。
その後見役の豪傑・堤権守信遠は別動隊の佐々木三兄弟にその前に討ち取られる。
漫画吾妻鏡はわかりやすいですね・・・。

佐々木３兄弟がここに出て来ますか？
私はもっと後の時代、児島や藤戸で出て来るのかと思ってました。
というのはワタクシの不見識からですね。

佐々木盛綱の父は佐々木秀義・母は源為義の娘なんですってね。
ということは頼朝のご親戚筋ですね。

佐々木秀義は１１８４年上記藤原忠清・平田家継・平信兼らのグループに殺されていますね。

佐々木盛綱はなにやら問題を起こして追放されているのですか？
でも後に平賀朝雅の謀殺に手柄を挙げてるそうですね。

昔は子供を沢山作ったので
閨閥を調べると親戚回りになるんですよね。
だから人間関係が難しいけどみんな親戚。

だから頼朝の死後、我も我もと天下を狙ったでしょうね。

>伊勢古市のすぐ近くに、外宮度会氏の妙見堂跡(８５９年～)があり、<
>その旧跡について調べているうち、古市の伊藤党がうかびあがってきました。<

この件、(伊藤党とのつながり)
もう少し詳しく教えて下さい
妙見堂跡は確かに伊勢古市にありますが、伊藤党と関係があったとは
知りませんでした

明子さん　おはようございます。
皆様　こんばんわ　はじめまして

私、伊藤性、藤原姓ではございませんが何故か藤原末裔

詳しくは宇部熱たろー「地名について」に...。古いスレ上げて申訳ありません。
http://bbs.c-studio.net/ube_slink/101021_18.html

拝見しました。

遠く山形県まで及ぶのですか。
ルーツ探しも大変ですね。
私は母方先祖をたずねて北上山地の山奥まで行きましたよ。
地元の人が整備してくれてて感激したものです。

藤原氏は日本で１番係累が多い氏族ですね。
鎌足公の子孫が日本を支配してた影響でしょう。
南家とか北家とか式家とか調べ出すと大変ですよね。
平家物語関係は出て来ませんか？
新しいスレッドお願い致します。

いつも通りすがりさん、初めまして。
時々ここにお邪魔させて頂いている「隈」です。
宇部熱の「地名について」、拝見致しました。

＞な、なんと私は広島県の大きな庄屋の４００年の直系だったのです。
＞その前は藤原家の末裔とか？

・・・あれ？ひょっとして、いつも通りすがりさんのルーツは尾道対岸の向島ですか？
いえ、というのも私の母の故郷が向島なんですが、そこに有名な藤原家末裔の庄屋の住居があると聞いているものですから。（もし違ったらすみません）
その家の祖先は、藤原百川だそうですけど。もともと平安時代にこの地に荘園を持っていて、鎌倉末期に子孫が京都の大原から下向してきたらしいです。

私事ですが、私の伯母（母の姉）も伊藤姓。
服部家の子孫の一人？である伯母が、結婚して「伊藤」になったのも、また一つの『縁』とでもいうもんなんでしょうか。

＞私事ですが、私の伯母（母の姉）も伊藤姓。

伊藤氏というのは本来は伊勢の藤原氏という意味ですから
伊賀の服部氏と仲が良くて当然なんですけど

なんか凄い話になって来ましたね。

もともと藤原姓と平姓は仲が良いらしいですね。

これで通りすがりさん宅が百川公のご子孫だとすると
オカルトかかって来ますねえ。

隈さん　はじめまして

> ・・・あれ？ひょっとして、
> いつも通りすがりさんのルーツは尾道対岸の向島ですか？

かなり古い記憶なんですが　もう断片的にしか覚えてません。
キーワードが三原、竹原、尾道、鞆の浦だったかと島に行ったような...。
その古い大本家は
黒光りする床
壁掛けの電話器（例の耳に当てて、BOXに向かって喋る奴です）

爺様は生まれは広島のその大本家で下関の国の官史。
燕尾服姿で勲章を一杯ぶら下げてた写真のみ（私が１才の頃他界）

食糧難の闇市でひとりバターなんぞを購入していたとか
銀のナイフとフォークで食事していたとか（海苔巻とかを...。）（汗）

これしか記憶にないのです。母方はすべて山口県の人間です。

私はその庄屋さんの姓を知っていますけど、いつも通りすがりさんが直系の子孫なら、それを書くと本名を暴露しちゃうかも知れないんですよね？（汗）
私の祖父の妹は、庄屋さんと同姓の家（たぶん同族）にお嫁に行っています。相手は職業軍人だったとか。

＞キーワードが三原、竹原、尾道、鞆の浦だったかと島に行ったような...。

向島周辺の町の名が並んでいますね・・・何れも備後（広島県東部）の古い港町または城下町。
向島はその名のとおり、尾道とは尾道水道を挟んですぐ向かいの島。現在はしまなみ街道の通過点になっています。
しまなみ街道が通る前、島へは車で尾道大橋（有料）を渡るか、汽船で渡っていました（汽船に乗って５分で着きます）。

件の庄屋さん宅は、最近まで実際に子孫の方が住んでおられたもので、江戸初期の建築だそうです。江戸時代を通じて庄屋を務めた家で、一族はその後もずっと「地元の名士」だそうですよ。

> 隈さん　こんばんわ

> いつも通りすがりさんが直系の子孫なら、
> それを書くと本名を暴露しちゃうかも知れないんですよね？（汗）

あちこち熱でおんまり　おとなしくないほうなんで...。（汗）

いろいろ情報ありがとうございます。
こんど家族にこの辺のところを聞いてみます。

あっと、家紋は「藤下がり」と聞いております。
藤原だからかなー？

少しお休みを頂いてたらこちらで興味深いお話沢山で驚きました。

隈さんへ。
以前、岡山の服部家についてなどのコメント、
とても参考にして読まさせていただきました。
私の父方の祖母が伊藤家から服部家へ嫁いでいるのです。
なんか不思議ですね。

去年の夏、四国になんとなく行ってみたくなり、
尾道に泊まって、しまなみ海道だったかな？
向島を通って今治へ。
そして祖谷峡まであしをのばしました。
祖谷へは露天風呂目当てで（笑）
谷底の祖谷川に温泉が湧いてて旅館のケーブルカーで降りていくのです。
まさしく秘境と言った所でした。
近くには平家屋敷なんかもあって。
その頃はまだあまり先祖のことにについて関心がなかったのです。
でもうちには一応、
平家の残党だったという話も伝わっていたのであちこち散策してみました。

それからしばらくしてから平家とは直接関係はなっかたのですが、
先祖のこと調べていて巡り巡ってこちらへたどり着きました。

なんか不思議なんですよね。
去年の四国の旅でご先祖様に導いていただいたような。

いつも通りすがりさんへ
うちは不思議と山口県とはご縁があるのです。
私の友人のお母さんとと父の友人が
偶然、同じ山口の町内で知りあいだったとか。
うちは自営業なんですがパートの人に山口の人が二人いて、
高校野球、宇部商を皆で応援したりしました。
１１月には山口のとある場所から毎年松茸が届くのですよ。
（もうすぐですねぇ・・。ふっふっふ！）

＞あっと、家紋は「藤下がり」と聞いております。
＞藤原だからかなー？

藤原家の代表紋・『下がり藤』ですね。なるほど、そうかも。
『○藤』とか、一見して藤原系だと分かる姓は『下がり藤』紋でないことが多い様ですが、逆に『藤』の付かない姓の場合は、藤原系であることの証に『下がり藤』紋をそのまま残すのかも知れないですね。

さちこさんへ・・・

＞私の父方の祖母が伊藤家から服部家へ嫁いでいるのです。
いや～、そうなんですかぁ、ほんとに不思議！
もともと私も自分の先祖が平家に関係あるなんて思ってもみませんでした。
でも、小さい頃下関に住んでいたので懐かしくてこのＨＰにやって来て、明子さんの『藤原姓と平（服部）姓は仲が良い』説を聞いて「あれ！？」と思った訳です。
・・・そう、私も山口県出身で、一時は京都や名古屋に住みましたが、現在は再び山口県内に住んでます。
山口県で生まれ育った父は、当時尾道に住んでいた母とお見合い結婚したのです。

去年、向島の先祖の戸籍を調べたら、曾祖父（母方の祖母の父）が下関で亡くなっていたことが判明してびっくり。しかもその曾祖父の養家が『伊勢本』姓で、家紋が『対い蝶』。伊勢平氏の伊勢家の家紋と同じ。
私のところに「女紋」として伝わっていた『対い蝶』が、実は廃家になった曾祖父の養家の家紋を残したものらしいと分かりました。
やっぱり御先祖様が導いてくれたのかな？

話が「伊藤」姓からそれてしまうけどもう一つ、私の父方の祖母の実家・山藤家の妙なご縁についての話。
山藤家は藤原秀郷の後裔と伝えられているそうで、江戸時代には摂津高槻藩の家老を務めた事もあったそうです。
そんな山藤家の「上司」である高槻藩主は、江戸初期を除いて代々永井家が務めました。この永井家、元は「長田」姓で、本姓平氏。
・・・そう、先祖はあの長田忠致。源頼朝の父、義朝をお風呂場で不意打ちにした人です。
長田家は忠致が頼朝に処刑された後、弟が後を継いだそうです。後世、子孫が徳川家に仕えることになり、「ウチの先祖を家来の先祖が殺した、というのはマズいから」と、改姓させられたのだとか。

長田さんは
大変な人の父親を殺したばかりに
それも殺し方がまずかったし
日本史に悪名をトドメてしまいましたね。

ご子孫はやっぱり苦労なさっているのでしょうね。

今でも歴史をちょっと深く読めば名前が出て来るし
佐藤や鈴木とは違ってちょっと珍しい名字だし
結構印象に残る名字ですから

長田姓を「ながた」と読んで「永田」に変えたりして
身分を隠した関係者もいらっしゃるのでしょうね。

名字というのはたかが名前されど名前で
大変なんだ・・・
しみじみ

以前服部さんにご紹介して頂いた家紋のＨＰに、長田氏の子孫の事が書かれていました（戦国武将の名字・永井氏の項）。

徳川家康の父・広忠に仕えた後、家康に仕えて嫡男信康の近習を務めたり、長久手の戦いで秀吉方の将・池田恒興を討ちとり、軍功を挙げたりと、ずいぶん活躍したようです。関が原の戦いの後も家康の片腕として重用され、出世したのです。

家康に「そちの先祖は・・・」と、当てこすりの一つも言われたかも知れませんが、かなり気に入られていたようだし、少なくとも戦国～江戸時代には「汚名返上」できていた様ですね。

> 隈さん > さちこさんこんにちわ

別のスレにあった
> 織田信長と組んで将軍に就任した彼も、結局は信長と仲が悪くなって、
> 今度は毛利氏を頼ろうと、家臣を連れて備後鞆の浦に押しかけた。

いろいろ家族に聞いてみましたらどうも向島じゃなくて福山の鞆らしいです。
直系なので、その本家は名前を書くと一発なので...。（汗）
「藤」の字は一字頂いております。途中で変わってもおりません。
これだけで知る人は判るかもしれませんが....。

爺様が役人として門司に勤めたので対岸の彦島に住んで....。
家督の相続の件はわかりませんが長男でしたから直系とのこと。

＞いろいろ家族に聞いてみましたらどうも向島じゃなくて福山の鞆らしいです。
＞直系なので、その本家は名前を書くと一発なので...。（汗）
＞「藤」の字は一字頂いております。途中で変わってもおりません。

あ、じゃあ違います。
すみません、余計な心配掛けてしまいましたね・・・
名前、バレてませんから大丈夫ですよー、安心してください。
向島の庄屋さんは、「藤」が付かないから。「吉原」さんとおっしゃいます。
（「藤」じゃなくて「原」をもらった？）

この前は、備後で藤原家末裔の庄屋さんっていったら、他にあんまりいらっしゃらないのではと思ったのです。
でも、足利義昭の家臣が備後に落ち延びていることを考えると、藤原家末裔の家が備後に複数あっても不自然ではない訳ですね。

> 隈さんこんにちわ。
例の場所を会社のイントラネットで見てみたら、同族らしき家々。（汗）

インターネットなら問題ないです。（笑）
でも、インターネットて便利ですね。ずいぶん引っかかってきました。
何かそのうち当たりそうです。情報ご存知でしたら教えて下さいね。

いつも通りすがりさん、こんにちは。

＞情報ご存知でしたら教えて下さいね。

とりあえず私が訪ねてきた足利義昭公に関するＨＰをご紹介致します。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiy9889/

義昭公の生涯について分かりやすく教えて頂きました。

このところ「備後向島岩子島史」に載っている姓氏録を見てるんですが、面白い傾向が現れています。
足利義昭や織田信長の家臣と同じ名前が続々出てきます。

杉原・服部・吉田・白川・伊勢・筒井・酒井（坂井）・金森・原・三好・舟橋・真田・渡・樋口・平田(＝半田）・水野・・・

もしかしたら、ご親戚とか、お知り合いの姓があるかも知れませんね。

> 隈さん
いろいろありがとうございます。
> 藤原家の代表紋・『下がり藤』ですね。

私は家紋のことなぞあんまり気にも止めておらず、母にききましたら
単純な『下がり藤』じゃないそうです。
紋を入れる時もなかなかなくて困るそうで「絵」を必ず持参するそうです。
なので、写し取ったトレーシングペーパーの紋を裏表逆に入れられたり
上下逆さまだったりで苦労したとか....。
時間があるときにまたこの線で調べてみようかと...。

家紋ってバリエーション豊富だから、入れて貰うとき寸分違わない様に、説明が結構大変ですよね。

うちに「家紋事典」があるけど、微妙に違うデザインがたくさんある。
それでもうちの女紋と「全く同じ」紋は載ってないです。

この辺は明子さんの方が詳しいと思うけど、分家は本家に遠慮してちょっと家紋のデザインを本家のものと変えたりするので、どんどんバリエーションが増えていったらしいですね。

和服を作った時、私の母方の女紋も家紋の本には出てないそうで、絵を描いて持って行きました。
母方の本紋は折敷に３文字紋なんですけど
大坂の役で負けて落人になった時に本姓を隠し家紋も替えたので
江戸時代に姓の方は許されたけど家紋の方は許されなかったので
お墓の紋は１７世紀の初めの紋を今でも使ってます。

この紋も普通の家紋の本には載って無いです。

松皮菱の尻合せと我が家では呼んでますが
ちゃんと名称があるそうです。
実際に使用してるのは「京極家」だそうで、なんで敵と同じ紋なのか実に不思議です。
家系書にはこの事情については書かれていないのですよ。

どうして紋の方は許されなかったのかそれも不思議です。
多分「河野姓」で「折敷に３文字紋」では老中・稲葉家の本家になってしまうので
まずかったからどっちか１つしか許されなかったのでしょう。

姓を戻すか紋を戻すか迫られて、私の先祖はどうして両方許して貰えないのか、
悔しかっただろうと思いますよ。

でも「大坂の役で落人になった過去」というのが我が家のアイデンティティなんですから
こういうのを子孫にちゃんと伝えなくてはいけないけど興味のある親戚はいませんねぇ。
（嘆）

今日読んでた本の情報：

伊藤氏は藤原秀郷の末裔・基景が伊勢に来住して名乗った。

http://village.infoweb.ne.jp/~furuichi/mdata/furuichi/mac6ise2.htm

という古市姓の研究があります。平氏の発祥は伊勢なのですが、
その元は三重県鈴鹿市あたり。伊勢国の中心国府は昔は、鈴鹿でした。

鈴鹿は東海道の要衝。この地域を掌握する武士が天下を治めるという視点
もあります。源平では先ず、伊勢（鈴鹿）を握った平氏が勝ったわけです。
その平家の一党に古市（姓）の白子党がいたことが証明されているそうで
す。伊勢市の古市ではありません。実際、三重県の伊勢市には古市姓は少
なく、特化して多いのは三重県の北勢（四日市市と鈴鹿市）です。
四日市市で古市姓が殊に多い町があります。この村では、古市と吉原姓ば
かりだそうです。

くみんさん

ありがとうございます。

服部先生教えて下さい。室岡氏に関し（紀州在）岩手岩波郡矢巾町室岡発祥、斯波氏に属し、後に南部藩士室岡氏で分限帳に（出が伊藤氏らしい）埼玉・東京・には多い姓で福岡は岩手から、移ったと有りました。伊藤氏も南家工藤系・北家佐藤系か判明ならず室岡氏もさだかならず。今は抜け出せず、もしも、の頼りで、お願い致します。

埋もれないよう
http://www.hikoshima.com/bbs/heike/100542.html
に新しくスレッドを立てさせて頂きました。

みなさん
新しい書き込みは新しいスレッドにお願いいたします。

古市姓は四日市の大矢知に多いです。

少し上のほうの山城という地域は、野呂さんが多い。
近くの小杉という所には服部家が集ってる。

秦熱にいずれ書こうかと思ったのですが、
八風街道。

これらは滋賀県の近江八幡から伊勢へ繋ぐ道です。
古代からのルートらしいです。

今も滋賀県側と三重県側の道は鈴鹿山脈があり険しいのですが、
近江と伊勢の商人はこの道を通り行商をしていたらしい。

大矢知には天武天皇の壬申の乱に関する神社などが多くあるのです。
でも近江から以外に近いことを考えれば？？
秦氏ネタなのでまたにしますが、
八風街道と国道一号線が交差する所が、
四日市市平町なのは驚きました。

平田耕一氏に（次回の三重衆議院に立候補）関しては書きましたが、
平田氏が気のどくだと友人に話した所。

「平田紡績の御曹司だから心配しなくても大丈夫」
　とのことで、

平田紡績というのは今はないのですが、
戦前から紡績業で北勢はかなりのものだった、
平田紡績に限らず北勢では繊維産業が盛んでした。
いまはもう殆ど残ってないです。

平田紡績、平田魚網店というのがが前身だったらしいです。
この平町近く富田浜にあったそうです。

大矢知、八郷村とも言ったそうですが、
明治の頃、服部製糸工場というのもあったそうです。

川口さんじゃないけど～

何でだろ～何でだろ～？
という気持ち。

明子さんの「平田家継は心の父」
宣言以来、何故か不思議と平田家と繋がる。

なんでだろ～？

大矢知？
大谷地？

どちらか知らないのですけど
我が家は「うどん」は＜おおやち＞から購入してました。
三重県だったのかしら？

三重県の地名は古過ぎて難しい。
古代のままだな、と。

ま、いつか伊賀大山田の平田村の明昌寺に行ってみます。
まだ恐くて行けないのですけどね。

みなさん　こんにちわ。

　平田村の明昌寺は曹洞宗のお寺で、ここでもさちこさんのお好きな曹洞宗でした。やはり平家と関係が深いですね。大矢知の手延べそうめんは有名だそうです。まだ
食したことがない。

　なんでかな？につられて。
　（ウワサしてたでしょ、どうりでハクションが今日は多かった。）

　川口家知行地の佐倉市青菅の近くに何故か「弥冨」の地名があります。
　青菅の小正月の行事に「どんどれえ」(左義長の青菅地区の呼称）一般にはどんど焼きと言われているが、この行事を行うのは弥冨、志津地区の青菅のみです。

　その地に貧乏旗本の家臣に「伊藤氏」が代々名を連ねております。署名入りの文書もありますので、間違いないのですが、尾張時代からのお付き合いかも。弥冨の地名は川口家が知行する以前からあるそうですが。
　なかでも弥冨・原氏が有名で原氏は千葉家一族と云われております。大橋家も鎌倉時代に原氏とは関係がありますが、弥富原氏との関係はよく分かりません。

>我が家は「うどん」は＜おおやち＞から購入してました。
三重県だったのかしら？

明子さん。
おおやち＝大矢知は間違いないです。
素麺だけでなく、
冷麦、うどんも作ってます！
川口さんのおっしゃるとうり素麺で有名です。

奈良の三輪素麺に比べると知名度低いし、
全国的ではないと思ってました。

川口さんが大矢知素麺知ってるのなんでだろ？
明子さんの家が大矢知からうどん取り寄せていたのは何でだろ？

大矢知には平田家はありませんが、
隣の千代田村にこんなのがありました。

平田祐十郎君之碑

http://www006.upp.so-net.ne.jp/tsuji/chiyoda.html

今、少し調べてる所ですが、
四日市に約１２０件の平田家があります。
四日市の北に集中してます。

位置関係を説明してもよく判らないと思うので、
大雑把に言えば平田の半数が、
直系三キロの円の中に集中してます。

大矢知の天武天皇の関しては。
　　　　↓
http://www.gtoweb.com/native/spot4_3.htm
　　　　
はっきりした事は判らないですが、
「天武天皇迹太川御遥拝所跡」

この地で天武天皇は天照大神に勝利祈願をしたとされてます。
これが勝利に導き天皇家の天照信仰、斎宮制に繋がったと言う説もありますが、
後からのこじつけだったのかは判りません。

平田家に関してはまた続く。。。

川口さん弥富ですか？
原氏は秦氏ですね。
私の父の友人で、山口出身で親しい家に原さんがあります。

弥富というのは偶然ではないでしょうね。

伊賀で仏像泥棒が多発！（７月１８日中日新聞より）

三重県大山田村の薬師堂で十四体の仏像が盗まれました。
本尊の薬師如来像は無事だったものの、
盗まれた仏像は江戸時代の作で、指定定文化財ではないが、
地元のお年寄りが毎朝、
健康や家内安全を願い訪れ信仰を集めてるものだったらしい。

近隣の上野市や島ヶ原の寺など、四ヶ所でも、
昨年１２月から今年２月にかけて計十一体の仏像盗まれている。

本当に罰当たりな話です。
組織的な？
そんな感じがしますが。

四日市の博物館で行われた、
伊賀、伊勢の仏像展ですが、
大山田村のは鼻の下に落書きがしてあるような髭が特徴的でした。

東大寺ともゆかりが深いところだったようです。

今日は浜松に行ってきました。
天気予報は当たらずいい天気でした。

服部スッポン養殖所ありました！
あまり時間がなくてよる事が出来ませんでしたが、
次回はゼヒ！と思ってます。

浜名湖で鰻の養殖を始めたのは、
服部家だそうです。
この服部家の関してはよく判りませんが、
スッポンの養殖に関して今も独占してるそうで？？

平田耕一氏に関しては、
父に聞いたところ、
平田紡績ではなく、千代田の平田だろうといってました。
友人の話とは食い違うのですが。

まあ、同じ一族でしょうね。
なんだかよそが忙しいようなので。。また。。

古市さんのことから平田氏の話になってしまいましたが。
私は南四日市に住んでい良く知らなかったのですが、
北四日市では平田家は名門として知られてるそうです。
（あくまでも四日市の中ではと言うことですが）

平田家とは不思議な関りがあるのでつまらない話しですが書いてみます。
父が何故平田紡績の平田ではなく、
て千代田の平田などと知っているかというと、
平田耕一氏は四日市では大きな会社の社長だそうですが、
以前、中国専門の旅行社も経営していて父はそこのツアーで中国へ行ってました。
天安門事件で廃業になりましたが、
そこにいた社員が新しく会社を興し、
さすがに今年はいけませんでしたが、
毎年必ず中国に行っているのです。

二つ目、
私の行っていた高校ですが、
前身は紡績工場に勤める、
女工さんのために建てられた定時制の学校だったのを思い出し気になり調べました。
やはり。。。平田紡績でした。
その後、全日制もでき学校が大きくなったので、
何故か織田信長に責め滅ぼされた城の跡に校舎を移しました。
千代田という平田家の多い所とはすぐ近くなのです。
この辺りの平田家も信長と対立していたのではと思われますが。

この学校の校舎の裏に井戸があるのですが、

昔ここは信長に攻められた城の跡で、
信長に敗れたあと生き残った者も全て自害、
子供や女性はこの井戸に身を投げました。
それ以来夜中の１２時に井戸に顔を映す自分の死に顔が見える、
髪の毛が早くのびるようになると言い伝えがある。

わざわざこんなことを由緒書きしてある学校でした。
ただでさえ、学校には怪談話が付き物なのに。。。

夏休みのクラブの合宿の時など、
夜、三年生に散々怪談話を聞かされたあと、
「はい、一年生。昼間、井戸のところに人数分の札を置いてきたので
　一人ずつ順番に行ってとってくるように。」

とんでもない学校でした。

三つ目ですが、
弥富の平島（鯏浦とは隣）の伊藤家、
父の従兄弟になる家ですがここに平田家から嫁がきているそうです。
この名門の平田家ではないですが、
富田の辺りだそうですのでおそらく同じ系統の平田家ではないかと思います。

伊藤さんのスレで「平田」になった。

　に関して。名古屋両替町には、清洲越の際に九軒の金銀両替屋が移ってきたが、のち二家の平田家が残った(尾張志）。惣助家と新六家で、惣助家は東平田、新六家は西平田とよばれ、ともに尾張藩の庇護のもとに特権的家業を世襲した。年貢金をはじめとする諸上納金は、両平田家が認めた平田包のもの以外は藩の勘定所で受け付けなかったという。やがて藩財政の窮乏化が進み、勝手方用達の力が増大するにつれて平田家の経営は衰弱し、天保一二年には東平田家は両替町の呉服商伊藤家にその営業権を譲渡した。また西平田家も、安政二年に伊藤仁兵衛家に権利を買収された(名古屋商人史）
・・・姓氏歴史人物大辞典・愛知県版より

　という話でした。あまり上記スレには関係ないのですが。あしからず、何でも鑑定団(何もお宝がないのですが、この番組が大好き）を見終わってふと明けてみたもので。

そうなんですか・・・
私の前世は金持ちの御令嬢でしたか・・・・
いやね、そういう話を私の前世の知り合いから言われてたのですよ。

んな事を言われたってねぇ

本人は自覚が無いので
まさかね・・・

と思って
現世ではそうありたいとギャンブルにのめり込んでるんですが
なかなか実現しないんで

ではこれからは気合を入れて頑張るかしらね。
両替商のお家再興めざして。。。
ふふふ
不敵な笑い

こんな時間にと川口さんに叱られそうですが（笑）

少し驚いたので緊急報告。
今日仕事のついでに平田氏の多い四日市の千代田にいきました。
ありました！

浄土真宗本願寺派の寺。
寺には平田家のはかはありませんでしたが、
（藤原家、長谷川家などが少しあっただけ）
お布施の一覧（？）には平田家がありました。

近くの共同墓地に南無阿弥陀仏と書かれた墓石の平田家のものがありました。
バリバリですね（笑）
家紋は丸に片喰。

春日部という墓も多かったので調べてみたら、
春日部氏は富田進士家資の子孫でした。

私の学校だったところに城を建てたのが春日部氏です。
驚きました。
ここの平田家、家継にやはり関係ありそう。

大矢知の古市家の家紋は、
またでました！丸に抱き茗荷です。

さちこさん　叱るなんて、トンでもありません。大歓迎です。

　やっとこの一週間あたりで蝉の鳴き声をきくような時期になりましたが、関東地方はまだ梅雨明けの宣言がまだです。

　「名古屋市西区山田町平田字城の切」
　というところに平田城と呼ばれる城があったと日本城郭全集(愛知・岐阜)版に記述があります。
　城主は平田源左衛門といい、和泉守とも伊豆守とも称したという。しかし菩提寺である平田寺の過去帳に、「平田寺殿前泉州大守麟嶽宗竜大居士、元亀二年（1571）四月十八日薨」とあるのを見れば、和泉守がほんとうらしい。平田氏は尾張守護の斯波氏の一族といわれているが、はっきりしていない。・・・略
　とあります。筆者の「柳史郎」殿は私が華陽院殿を調べていたころに大変お世話になった人です。
　
　平田氏でも流れが違う一族かもしれませんが、あっちのスレでなんか消化不良になったみたいなので、こちらでも、ちょっと。
　　
　http://www.pref.saitama.jp/A02/BN03/sansaku_koshigaya.htm
　には平田篤胤の仮寓の跡が。

　http://www.ne.jp/asahi/makkou/seto/sansen.htm
　ここには、平田靱負ゆかりの治水神社（薩摩藩士の偉業をたたえた神社）が画像になっております。
　
　＞大矢知の古市家の家紋は、
　＞またでました！丸に抱き茗荷です

　いいですね。抱き茗荷。私は茗荷が大好きで素麺に刻んで入れて食べて、夏を乗り切るのは毎年のことです。（アレ～？）
　
　
　古市氏については、武家家伝にありました。家紋は何故か「菊」紋関係もありました。
　
　http://www2.harimaya.com/sengoku/html/hul_iti.html

　伊藤氏についてはちょっと油断しておりまして。なんにも調べてありません。

　と色々とアラカルトです。

二年前の隈さんの書き込み。
＞向島の庄屋さんは、「吉原」さんとおっしゃいます。

大矢知には古市とともに吉原が多いのです。
吉原さんの家紋はうっかりしてました。
車で２０分位でいけるとこなのでまた見てきます。

千代田という所は、
江戸時代は千代田村という小さな集落で、
明治になって合併し八郷村になりました。

今も３０～４０件ぐらいの小さな町です。
お寺は浄土真宗のこの寺だけで、
この町に住む人は全てこの寺の檀家そんな感じの田舎です。

藤原家はこの寺の住職の家のようです。
藤原家は一軒だけみたいです。

春日部、長谷川、平田、
この３軒が殆どです。（８０％位？）

平田、長谷川は四日市の他の地域にもありますが、
春日部はここに特に集中してます。
春日部氏の祖とする、
富田進士家資と三日平氏の乱。

千代田ではないけど八郷村に服部製糸工場があったこと、
これは偶然ではないなと思います。

長谷川家はどういうご縁なのか。
何紋というのか判りませんが、
大波の紋でした。
秦河勝の子孫と称する長谷川家（党）だったりして（笑）

大矢知のお墓には、
三つ鱗の平野家が一基。
八本矢車の服部家一基。
（北勢には八本矢車の服部家が今のところ多いです）

このあたり服部家が多い割にお墓が少ないです。
どうしても共同墓地や大きな寺が目立つのでそこへ行ってしまいますが、
このあたりで大きな寺は大抵真宗です。
目立たない小さな寺にあるかもしれないなと思ってるのですが。
例の学校の同級生に、
藤原町の寺の服部さんとう子がいました。
明子さんと同姓同名（笑）

それから、
秦さんも二基ありました。

その一つに、
秦家、羽田家の墓と一つの墓石に二つの苗字が書いてあるものがありました。
同じ、ハタはハタだけど。。。
こんなの初めてみました。
（さすが謎の帰化人！）

この墓があるのが、
お寺だか神社だかよく判らない所の裏で。
階段の横にお地蔵さんが並んでいて寺のようなのですが、
登った所に鳥居があって、
しめ縄張ってある神社のような建物があるのですが。
横に阿弥陀如来像のあるお堂もあってこちらはお寺みたい。
雰囲気としては氏神さんのような感じですが、
〇〇神社とも、〇〇宗〇〇寺とも書いてなく、
神社なのかお寺なのかはっきりせいや！
という感じ。

まあうちの寺の長禅寺も入り口に鳥居があるのであまり言えませんが（笑）
薩摩の方が聞いたら「おい。おい・・。」
という感じかも？

今まであまり気にしてなかったのですが、
伊勢にはこういったところ多いのかも？

＞平田氏は尾張守護の斯波氏の一族・・・・

ここでも服部家との関係が？
山田町というのが大山田と関連付けたくなりますが。
どうなのでしょうか。

＞平田靱負ゆかりの治水神社
この神社の建立に尽力を尽くしたのが服部家の人です。
この神社に服部翁の銅像があるそうです。

七月も終わりになってやっと夏らしくなりかけましたか？
暑中お見舞いに。
私の母校の例の髪伸びの井戸のＵＲＬです。

http://nagata.kanagata.net/ise_shiseki/kayo_jyo.htm

萱生城、戦国時代春日部氏が城主だったようですが、

萱＝かや＝加耶に通じ、
秦氏のルーツは不明ですが日本に渡来するまで、
加耶（今の釜山のあたり）にとどまっていたそうです。

萱の地名は秦氏ちなむものらしいです。

去年、昼寝の枕にしていた「秦氏の研究」。
読み返してみると、
春日、千代郷、長谷川党は繋がってます。
やはり田原本町あたりで（世阿弥ゆかりの地です）

オカルトの世界かも？やはり。。。
十市の長谷川党の家紋が判ればいいのですが。

波紋の長谷川氏について調べても判りません。
よろしくお願いします。

三日平氏の富田氏ですが、
地名が苗字になったか、
苗字が富田という地名になったか判りません。
私はおそらく地名であっただろうと思います。

富田町の平田漁網店についてありましたのでよければご参照を。
（あれ？平田紡績まだあったの？）

http://www006.upp.so-net.ne.jp/tsuji/hirata.html

　さちこさん　この夏には名古屋までは行けないが、静岡あたりまでは足を伸ばしてみます。
　
　＞明子さんが見たという派手な電車ってもしかして黄色とオレンジのですか？
　＞それは四日市の富田から藤原へいく電車です。阿下喜線と並行してます。
　＞私はそれに乗って通学してました。派手で悪かったわね！

　桑名が懐かしいので旧々のスレから引っ張ってきました。

「髪のび井戸」にはすごいことが書かれておりますね。歴史が生きておりますね。こうして土地の歴史を学ぶ訳ですか。

　十市の長谷川については今度調べてみますね。

　富田は伊勢平氏に同国朝明（あさけ）郡富田庄より起こる氏があり。と

　ではこのへんで、おやすみなさい！！。

　

本人によりコメントは削除されました。 2003年08月01日 03時19分11秒

あの「髪伸び井戸」怖いですね。
由緒書きも怖いけど写真も怖い。

怖いって意味は「自分の先祖達の経験」という事なんですけど。
女性達の悲鳴に自分の中の血が反応しますから。

さちこさん！この前、有難とう。
十市の長谷川は（使い鷹）です。尾張の平田氏、源氏足利一族斯波氏の出で、川口さんの通りです。平氏系で無い証拠に和泉守は、源左衛門。平家なら平左衛門で、先ず大方、源の名は使わないと思います。織田の家臣（明子様憤慨かも）と云う事で、足利・織田・斯波家臣約6000名ほど探しましたが出てこない。唯、（日本城郭）では元亀二年四月十八日歿とあるも、和泉守斬殺されし折、弟大膳助が敵討ちしたのが、永禄八年五月二十日でした。？？？

「丙戍旦於朝明郡迹太川辺望拝天照大神」
これは天武天皇が朝明で伊勢神宮に戦勝を祈願したとされる記述です。

迹太川というのは今の朝明川、（最近までオオ川と呼ばれたそうです）

天武天皇戦勝祈願の場所というのは諸説あり、
大矢知や、
羽津山と言う説もあります。
このあたりは、イカルガ町といわれるところもあり、
昔は法隆寺の荘園だったそうです。

伊賀留我神社と書いて、いかるが神社というのもあります。
ここが、天武天皇の戦勝祈願場所だったという説も？

私の学校だった所は朝明川に沿った低い山の上です。
天然の要塞といった所でしょうか？
何故戦場になったか？

この位置からは、
海がよく見えるのです。
晴れた日には伊勢湾から、渥美半島、知多半島、
以外に思うかも知れませんが、
伊勢と神島と至近距離です。

この城からは水軍の動きが手にとるように判る。
少し天武天皇からずれましたが、
この地形を考えると、
この地で伊勢神宮に戦勝祈願したかが判るように思います。

田中愛造さん。

ありがとうございます。
十市の長谷川の家紋は使い鷹でしたか。残念。。

金春禅竹の（能の金春流の人）明宿集には、
秦河勝が子孫に、
武を伝えた者が大和の長谷川党
雅楽を伝えたのが四天王伶人
猿楽を伝えたのが当坐円満井金春太夫也（金春流）としてます。
少し眉唾物かもしれませんが。。

ちなみに金春禅竹は世阿弥の娘を嫁にしています。

長谷川党のハセガワとは、
秦河勝が大和の初瀬川から流れてきたという伝承があり、
初瀬川流域の秦氏が、長谷川と称したらしいです。

これが長谷川姓の発祥であると言う説もありますが。
長谷が普通にはハセと読めないことからも、
長谷川、帰化人説には納得するところもありますが。

春日部を調べてたら、
秦氏を称する平田家もありました（笑）
春日部も秦氏系になるらしい。

伊勢平氏を調べていて、
なんだか振り出しに戻る状態です（泣）

髪伸びの井戸、
今は懐かしい事ばかりです。
派手な電車に乗って通学した事も。

派手なのには事情があって、
何しろ田舎なので、山や田んぼ、緑だらけ、
以前は深緑色の車体だったそうですが、
遮断機のない踏み切りが多く目立たなくて危険なので黄色くしたのです。

「髪伸びの井戸、
　ではなくて髪生え（毛生え）の井戸だったらいいのにな～」

そんなジョークもありました。
何しろ忘れっぽい伊勢人ですから（笑）

誰？誰？毛生えの井戸なら行ってみたいと言ってるの？

川口さん？それとも秦さん？

さちこさん心配ご無用です。
　私はまだ髪の毛は沢山あります、この歳まであればもう十分です。

　
　十市　長谷川　家紋で検索しましたら。下記のようなURLがありました。

　http://www3.kcn.ne.jp/~hata6144/sub2.htm

　十八世紀前半ごろに作られた「春日大宮若宮御祭礼図」（以下「祭礼本」）では、願主人の由緒が比較的詳しく語られている。その要点は、①中世では長川・長谷川・平田・葛上・乾脇・散在の六党によって勤められていた、②奉仕に当たる国人は、一、二郡から五、七村を領有し、自ら狩をして鳥獣を献上した、③献上された供物の例、④天正年中、大和に入部した秀長は、伊賀から大和武士を呼び返し流鏑馬を復興した。
　長谷川氏については、大和城上郡長谷の地に起こった長谷川党は、のち常陸に栄える。ほかに当地発祥の秀郷流下河辺氏の族は駿河に移り、幕臣となる。また美濃発祥の橘姓など各地に諸流がある。幕臣の長谷川氏は左藤巴。
　
　長谷川氏では丸に剣片喰・架に繋ぎ鷹、左三藤巴・梅紋などが使用されている。

　ついでに古市（ふるいち）（こいち）古代姓の古市村主は河内古市郡古市郷発祥の百済族。のち大和添上郡古市城による氏は清原姓。この族に茶道の古市家が出る。伊勢の古市氏は度会郡古市発祥の伊藤氏族ほか数流ある。
　
　

　
　

川口さん。
よけいな心配でしたか（笑）

参考になる資料ありがとうございました。
やはり田原本町ですね。
私が先祖に関心を持ったのは秦氏と服部家の関係からなのですが。

弥富、服部で検索したら、
田原本町の村屋坐弥富津比売神社がでてきてこの中に服部神社があり、
服部神社が楽戸秦氏の氏神であったと知り驚きました。
このすぐ近くに千代神社というのがあり、
服部神社とは祀神が対だそうです。（秦氏の研究によると）
千代神社のあったところは千代郷と呼ばれていたらしいです。

四日市の平田、長谷川、春日部の多い千代田と何らかの関係がありそうです。
それから、大矢知素麺！
ミマシが桜井に秦河勝のこらに伎楽を伝えたそうですが、
桜井といえば三輪素麺。
麺作りも秦氏が関係してるかも？

　書紀によると大和の桜井において、真野首弟子や、新漢斉文などの少年を集め、
　伎楽を習わせ ...

とあるのですが、
まず最初に伎楽を習ったのが真野首弟子や、新漢斉文という帰化人だったそうです。
何故真野が？

上記ＵＲＬに

＞恒川氏（広陵町古寺）などが勤めている
とありました。何故恒川が？

田原本町には平田町もあるけど平野町もあります。
津島神社も！

http://mytown.asahi.com/nara/news01.asp?c=5&kiji=738

　　《メモ》　田原本町田原本。江戸時代に領主平野家の信仰をあつめた。
１８６９（明治２）年の神仏分離で祇園社の名前を変えた時、
平野家の出身地の尾張国津島（現愛知県津島市）の津島社が牛頭天王を祭神としていたため、津島神社と改めた。

四家七苗字の平野家が藩主になっていたのですね。

　津島神社の祇園祭は境内とこの広場で毎年７月の第３金曜日から３日間、
　盛大に行われる。　
　たくさんの夜店が出て、
　ステージには大阪の吉本興業の芸人が立つのが習わしという。

というのがいいですね（笑）
さすが雅楽や能を大成した土地柄！
吉本興行も６００年たてば伝統芸能。
ユネスコの世界遺産になってるかも？

　　

http://yamataikoku.jp/gion.html

田原本町のまつりの日程です（笑）

槍の五千石平野はひかる・・・
という田原本町音頭がいいですね。

さちこさん　本当に不思議ですね。

　伊勢・弥冨とばかり言ってはいられなくなりましたね。南朝の護衛の武士は吉野から追随してきたとは聞いていましたが、元の方も調べなくてはいけませんね。やっぱり雅楽が関係してましたか、尾張津島神社の楽人にその武家の名前が入っていたので前から気になっていたのですが、さちこさんの「秦熱」のおかげで色々繋がってきますね。あちこちで合併騒動が起こるかも（笑！？）

　昨日は桑名の春日神社の日本一うるさい祭りがあったそうで、（ヤフー）に書いてありましたが。どうでしたか、騒音が弥冨まで聞こえてきましたでしょうか。

恒川も真野も（平野は当然）南朝方時代のお仲間でもありますね。

今でこそ他人の関係をやってますが
昔の「仲間意識」というのは思ってたより強いんですねぇ

国が違ったら勝手に旅行するなとか引越するなとか
江戸時代にいろいろ規制を設けたというのは
仲間意識を断つのに有効だったというのが分かりますね。

逆に昔は「つて」を頼って戦争やったりしてたんでしょうね。
「あの時のお仲間です」
と言えばツーカーだったんでしょうね。

本人によりコメントは削除されました。 2003年09月04日 23時15分23秒

各位様
勝手な事柄を書き、皆さんのお話に水を差してしまいました。お侘び致します。

田中愛造さま

　はじめまして。

　当スレッドには一度も参加していない私が記すのもおかしいかも知れませんが、田中様の[62]のコメント、大変興味深く拝読しておりました。

　確か秦氏を中心とした（不可思議な）因果の絡まりについて、コメントされていたと記憶するのですが、気がつくとコメント削除となっておりましたので、少し寂しく感じ、ここに当スレッドでは初めてですがコメントします。

　あと確か、「平家も源氏も元を辿れば共に皇胤であり」云々ともコメントされていたと記憶しますが、ついつい源平と二分して考えてしまっていましたので、つい忘れがちになる事実に気付かされました。

　（記憶違いで見当はずれな事を記していましたら、申し訳ありません。）

田中愛造さま。

こちらこそ申し訳ありませんでした。

水を差したなどととんでもないです。
私にとっては特に興味深いお話しで
すぐにコメントを書き込もうと思ってましたが、
ちょうど旅行に行っていた頃でついついこちらにこなくなってしまい。

失礼いたしました。

とても貴重なご意見でした。
できたらもう一度書き込みしていただきたいです！

寛大なお言葉、感謝致します。
お盆には、紀州の阿弥陀寺をはじめ、大和の矢田寺（紫陽花の寺）、京の大谷廟（鳥辺山心中で有名）、大阪の四天王寺と、２８墓も参らねばならず、やっと御先祖が帰って戴いた後、thailandのnakhonsawan県より４０k奥、寺院再建の件でタイに、帰りにkanchanaburiに寄り、（戦場に架ける橋で名高い）袂の日本兵墓地に参り。27日に帰阪致しました次第です。これからも、宜しくお願いいたします。

四日市の古市は私の旧姓です。ちなみに母方は安保。
古市といえば、筒井氏と並ぶ室町時代の悪党、いや地侍という印象しかないし、古市の白子党がもあるし。

室町幕府は、北条＝平家の残党を一斉に駆逐し、三重でも殆どの平家は狩られていませんか？　その足利氏は、平家の血を引く斯波氏配下の織田氏に追われている。

近江と武蔵に渡来人が多いことは有名ですが、その繋がりで三重にも平家が優勢だったのかも知れませんね。

ところで、大矢知は素麺とヤマトタケルで有名ですが、
大矢知の素麺は明治からの副業と聞きます。
このあたりは、江戸時代は領主がコロコロ変わってますね。
桑名藩、忍藩（埼玉県行田市）、幕府天領、神領、、、と。

確か、江戸末期は幕府代官所があった所と記憶しております。
そのせいか、大矢知興譲小学校（うろ覚え）という藩校が、現代でも
残っています。

また、武蔵国つながりでした。

※削除を行った件につきまして遅ればせながらお詫びいたします。
ちょっと色んなメールがきたものですから、ビビりました。すんません。
m(_ _)m ゴメンナサイ

田中愛造さん。

＞お盆には、紀州の阿弥陀寺をはじめ、大和の矢田寺（紫陽花の寺）、京の大谷廟（　鳥辺山心中で有名）、大阪の四天王寺と、２８墓も参らねばならず。

大変ですね。
四天王寺とか気になる場所が多いです。

＞帰りにkanchanaburiに寄り、（戦場に架ける橋で名高い）袂の日本兵墓地に参り。

私も行った事があります。なつかしい。

くみんさん。
お久し振りです。

くみんさんも元は四日市のかたなのですね。
残念ながら大矢知に古市さんという知り合いはないのですが、
何故か鈴鹿の石薬師の古市さんとは親戚ではないですがご縁があります。
今度あったら家紋を訊ねてみようと思います。
やはり抱き茗荷でしょうか？

江戸時代の四日市は複雑ですね。
現在の北四日市はくみんさんのおっしゃるように、
桑名藩、忍藩、天領となってますが、
南四日市は天領が多いです。

四日市には徳川家康、思案橋というのがあって、
本能寺の変の後の伊賀越えで四日市に辿り着き、
そこから陸路を行くか船で行くか思案した場所と伝えられています。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/tsuji/shian.html

この時の恩を忘れず四日市を天領にしたという説がありますが。
どうなのでしょう？

大矢知素麺に関してこんなのがありました。

http://www.miesc.ne.jp/jibasanmie/f05.html

　大矢知素麺は、約200年前（江戸時代末期）から
　「三重の糸」「伊勢素麺」として知られ、
　農家の副業として生産されるようになりました。
　言い伝えによると、
　ひとりの旅の僧侶が朝明川のほとりの農家に一夜の宿を請うた際、
　親切にもてなされたお礼として、
　素麺の作り方を教えたのが起こりといわれていますが、
　また、播州（兵庫県、現在も素麺の生産地であり、
　（揖保の糸の名で知られています。）
　から素麺製造者が大矢知に移り住んだことが始まりとも言われています。

三輪素麺で有名な桜井市も秦氏などの渡来人と関係が深いけれど、
揖保の糸の兵庫県竜野市も秦河勝の墓ののある赤穂のちかくです。
製麺は中国から伝わったので、
帰化人が麺作りに関わっているのは当然かもしれませんが、
大矢知に播州から移り住んだという話は興味深いです。

さちこ様

こんばんわ。
私んちも家紋は、丸に抱き茗荷です。これって、なんか意味があるので
しょうか？　素麺との関係ですか？

平田家について熱く語っておられますね。
岡山の平田です。我が家の家紋は下がり藤。家系図には伊勢からの出身であることがきちんと書かれています。当然、平家。
ただ、伊勢の友人から昨日電話をもらい、平田のルーツは飛騨だと聞きました。
飛騨高山から平田になったらしいとのこと。当然、飛騨にも平田姓が多くあるようです。岡山の児島には、新熊野があり。役行者の本山があります。ある時、役行者の弟子たちが熊野からご神体を御輿に担いで伊勢から避難し、数年間の放浪の末、岡山の児島にたどり着いたとのこと。その動きと平田の移動がリンクするのはおもしろい。なにか、関係があるのかも。飛騨といえば、人類が最初に降り立った場所と考えられている。裏古事記や竹内文書などの口伝や古文書の中では大変に重要な場所であり、岡山は吉備王国。天皇家とのつながりも強い。巨大前方後円墳の発祥の地であるにもかかわらず、いまだ歴史のベールにつつまれている。

初コメントした岡山の平田です。ブログをたちあげているので見てください。
http://blog.livedoor.jp/kibikoboyui/

平田勉さん

初めまして。
伊勢の平田さん、飛騨の平田さんとおっしゃるより
元々は伊勢・伊賀を本貫地とした平家一門の御子孫なんでしょうね。

飛騨というのは平家一門の藤原姓伊藤氏の忠清の弟・景家が飛騨守でしたから
分かります。

この人の関係なんでしょうかねえ。
「平田」というのは日本人で田圃持ってたら「平田」というのが最大願望の１つですものね
日本中にあって不思議ではない御苗字と思います。

藤紋ということで元は藤原姓なんでしょうかねえ。
やっぱり御先祖さまは伊勢の藤原氏＝伊藤さんなんでしょうかねえ？

さらに伊勢は当然南朝方ですから
児島にまで行ったというのよく分かります。
児島はもうしっかりバリバリの南朝方ですものね。
もともとは平家方の南朝方だったように思います。

ブログ楽しみに拝見致しますね。

再び、岡山の平田です。わたしの周りは平田さんがいっぱいですが、川の対岸は秦です。秦氏のルーツだと考えています。ここの秦氏が大和政権づくりに貢献したのではないかと考えられています。東大寺の造営の長であった吉備真備の里もすぐ近く。遣唐使として２度も中国を訪れ、鑑真を連れてかえってきた人物でもある。全国各地に吉備の地名があるのも彼の影響があるのかも。おまけに、安倍晴明の本拠地まであります。さらに、桃太郎に退治されたとされる鬼「温羅」の城後もあります。一度訪れる価値がありますよ。

岡山の平田さん

＞安倍晴明の本拠地まであります。

これだけは知らなかったです。

我が家の洗濯室には「大社吉備津宮」のお札が貼ってあります。
あそこは国宝の鳴釜神社とは違って重要文化財だと記憶してますが
国宝と重文の違いって歴然で気の毒です。（お金の差）

岡山へは何度も行きましたよ。
そういえば「服部」という駅があって
これも帰化人が住んでたの？平家の一族の服部氏が住んでたの？
と驚きました。

岡山って確かに古代から栄えたというのを感じました。
それに山が丸くて穏やかな風土に太陽燦々で古代から住み易かったのだろうなと思いましたね。

初めて投稿させて頂きます。　　からっきし歴史に弱い私がひょんな事から入り込んでしまい、壇ノ浦の写真を始めて見て、涙が止まりませんでした。　　10年程前にも家族で遊びに訪れた伊賀上野城の片隅にあった　松尾芭蕉の石像を覗いていて、又涙、　　わけもわからなかったこの涙が今回の壇ノ浦でつながった瞬間でした。　私の旧姓は平野　男紋は舞鶴ですが、祖父から平家の落ち武者だったと聞いたことがあります。（信用していませんでしたが）　もともと名古屋辺りから流れてきたと聞いています。　　広島の尾道に親類が多い母からは、揚羽蝶の女紋を受け継いでいます。　　今ではポピュラーになりましたが、幼少時より聞香などの趣味があり、変人扱いされていました。　　

十二単さん

初めまして。
是非赤間神宮にいらっしゃってください。
ここは凄い所です。

なるべく朝早い時間帯に観光客の来る前に。

神宮前の海も凄いところです。

名古屋近くの平野さんでしたら尾張か美濃かあちらの方の御出身でしょうけど
元は伊勢伊賀の御出身じゃないかと思います。

南朝方だったと思いますがその伝承はございませんか？

暇潰しのギャンブラーさん　ありがとうございます。　　　　　　赤間神社が解らなかったので、不思議体験辺りまで　出かけていました。　　　　こんなこと言えませんでしたが、皆さんのように凄くはありませんが、少し感じる方です。　　今は高僧がいる密教のお寺で、仏教をきちんと学び始めたところです。　　　ある人は私を見て「十二単が見える」と言い、弟の病をもって父が初めて訪ねた霊能者に　崖のような所から人が飛び降りているのが見えると言われ、　私は就職の悩みで訪ねた別の所で、公家、僧侶が前世と言われ、　　叔父は無縁になっている五輪塔の話を又　別から聞いてきました。　　家族で五輪塔を探しに北から南まで探したそうですが、行方がわかりませんでした。　　もしここで何かが掴めると嬉しいのですが、　　多くはわからずです。
　　赤間神社は何かをつかめますでしょうか？　　　私はまだ非力ですので、はっきり言って怖いのです。

十二単さん

「お化け」方向については全然怖くなんてないですよ。

私の「怖い」という感覚は２～３歳頃からあるんですが
（２０代が１番ひどくて、これは幽霊という感じで、努めて気のせいと思うようにしてますが）
その後は御先祖さまに守られているという感じになってきました。

最近は（私を守ってくれている）というのも消えてきて残念です。

ここのサイトに「身投げ岩」というのがあるので是非御覧になってください。
もし何か感じることがありましたら十二単さんのDNAの御先祖さまは壇ノ浦まで行ってるかもですね。

８月のお盆に是非一族の長老の皆さんなどと御先祖さまのお話をなさってください。
御先祖さまがあって今の御自分があると感謝なさいますと守ってくれるかもですよ。

御先祖さまに感謝して一生懸命話しかけたらいろいろな情報を送ってくれると思います。
私の場合は８９年～９３年にかけてパワーが来て９７年が最高潮でした。
本屋さんに行っても（読んで！読んで！）と向こうから本が呼び掛けて目に入って来る状態でした。
今はネットがあるので便利だと思います。

もとは名古屋方面の平野さんでしたら津島神社系でしょうか？（←尾張南朝方の拠点でした）
そうするとホントに「吉野朝忠臣の平野さん」の御子孫でしょう。
その前はやっぱり平家系だと思う。
津島神社にも是非いらっしゃってみてください。
何か感じますでしょうか？

http://www.hikoshima.com/photo-oi/oi-01.htm
身投げ岩のサイトです。

津島神社の祭礼が夏にあります。
昔の６月だったか今の７月だったか
とにかく暑い時期です。
お調べになってそれに合わせていらっしゃるのも良いかもですね。

お心使い　　とても貴重なお話ありがとうございました。　　　早速　身投げ岩のサイトに飛びましたが、　先日ほどの感じはありませんでした。　横に息子が居るせいかも知れませんが、　　　ただ、過去のスレッドを行き当たりばったりで、読ませて頂いておりましたが　　知らない事だらけで、　混乱状態です。　　　凄いですねぇ　　私などこんな所に入るべきではないような気がしています。　　　そして不思議なことに、18歳の夏、　初めて友達と行った旅行が、福良だったり、　離婚しましたが、嫁ぎ先の姓が甲賀系だったり、　結婚してからの旅行が能登半島、　岡山、　伊賀上野、　京都と　近隣の縁の地を訪ねて居るところが、因果関係を思わずにはいられません。　　　中でも　時国家の囲炉裏の前で　撮った写真は　自分でもびっくりするほど風景と一体化しています。　（当時は髪も長かったので・・）　　　　　　　　　　　それから、　ご先祖様は　親族一同が信心深く、顕教、密教ともに実践信心を実行、させて貰って居ります。　　　　私の怖かったのは、　沢山の方が私に助けを求めて体に来られ、昔は寝たきりになった事がしばしばありました。
　　見えませんが、波長が合ってしまう。　　　今ではご守護に預かり、　暫くしてから、お帰り頂く事が出来ますが、　もっと力が付けば、いつか訪ねて見るつもりでいます。　　　　私の中の平家は、　深い悲しみと　忍耐　という感があります。　　　　ちなみに私のご本尊様は　　毘沙門天だと聞いています。　　　　　　言葉足らずで、ご心配を　おかけし、　申し訳ございませんでした。

不思議体験は私にはあまりありません。それが守られていることだと不思議体験の多い友人が言うのでそうかなって思っています。ただ、不思議に必要とされる必然の出会いのような縁が結ばれるようになった感じがしています。ワタリガラス伝説の本を読むとその年に国際巡礼中のインディアンが自宅に尋ねてきてワタリガラスの伝説について教えてくれたり、テレビで見た人とご縁をいただき自宅にまで来ていただけたり。ガイアの夜明けという番組にでた人がすでに３人も。来た人がなぜ来たのか不思議がっています。わたしが電話した相手に金粉が降ったって信じられない話。電話の向こうなのでうそかも。
　ところで吉備津神社は国宝じゃなく重要文化財なんですね。でもその山の上の吉備津彦の墓は宮内庁管轄ですよ。鳴る釜の神事、今年受けました。すごい音でなりました。

岡山の平田さん

カナダの親戚にカラスを守護神とするインディアンがいまして
奇遇ですねえ。
ただワタリガラスかどうかは知りません。
私が持っているのはカラスのキイ・チェインだけ。

＞ところで吉備津神社は国宝じゃなく重要文化財なんですね。

そうなんですか？重文でしたか。
その割りに手入れが行き届いてますね。

お隣の吉備津彦神社の方は荒れててお気の毒です。

＞鳴る釜の神事、今年受けました。すごい音でなりました。

いいですねえ。
今年は良いことがありそうですか？

ここに来たことだったりして（笑）

写真家で有名な星野さんの本にワタリガラスの伝説が書かれています。
おそらくカナダの古い伝説ならワタリガラスかもしれません。岡山の服部駅の北に鬼ノ城があるんですよ。一度行ってみてください。

本人によりコメントは削除されました。 2005年05月29日 11時06分25秒

古いスレッドを掘り起こしてすみません。

いま、角田文衛の「平家後抄」（文庫本ですが）を読んでいます。
この人の拘りなのでしょうが、人物名を「本姓」で表しているので（北条家の平時政とか）いささか読みにくかったりしますが（苦笑）。

ところで、悪七兵衛景清についてなのですが、本姓は藤原姓なのに平姓で「平景清」と表されるのはなにか謂れがあるのでしょうか？

やはり「宗盛と乳兄弟だから」とかそういった関係なんですかね？

創さん

「平家一門」ということからじゃないですか？
私の人物辞典では「俗に平景清・悪七兵衛ともいう」と書かれています。

＞「平家一門」ということからじゃないですか？

う～ん、このあたりが自分でもよく理解できていないんですよねえ。
例えば、もっと後の時代になると、自分の家臣や縁者に（主と）同じ「苗字」を与えるとか、または、
名乗ることを許すとかそういったこともあると思うんです。
ところが、“本姓”というか、「氏（うじ）」はそれぞれの出自に直結しているわけですし・・・。

それとも、本姓はあくまで「藤原」で、（ちょっと暴論ですが）苗字的な使用として「平」を名乗ることを許された、

ってことなんですかね？？？

はじめまして
私は滋賀県甲賀市に住む　富田（トミダ）と申します。
私のご先祖は、約400年位前から甲賀郡水口町伴中山に住んで帰農しています。
その前は伊勢にいたそうです。名字はトミダと濁ります。代々大工さんをしている家が多いとの事です。ただ昔は良い家柄で江戸時代は、娘の婚家に名字や家紋（丸横木瓜）をつけて嫁にやっていました。
伊勢平氏だとか、関氏と関係あるとか　又、関の台地屋とかが関係あるとか　聞いています。こんな情報で私のご先祖さんの事わかリますかね　名前の通字は貞が多く、傳右衛門とかの名前が江戸時代末期に出てきます。何かお解りの方教えて下さい。

http://www.hikoshima.com/bbs/heike_slink/101066_4.html
に転載済み。

富田さま
続きは上記URLにどうぞ。
他の方よりも情報を頂けると良いですね。

このスレッドは重くなって来ましたので停止させて頂きます。
古市氏についての続きは新しくスレッドをお立てください。

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